Сообщений в теме: 259

[OldGuy]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 16:52:

У него болевой шок наступит минут через 15 .Можно сидеть в холодной воде и тогда минут 20 есть в запасе до появления спасов с веревкой .А теперь этот бедняга может подать в суд на добровольных спасителей за неквалифицированную помощь приведшую к дополнительным уродствам

При мне дважды люди тонули на глубине по яйца, потеряв сознание. В теплой воде. У этого гонщика с несколькими переломами были хорошие шансы утонуть до приезда спасателей. Это совсем не 20 минут, я вызывал на Альпике спасателей на трассу, а не в ипеня, это заняло больше получаса.

[S/Brecht]

art-bor сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:21:

Ты дал совет ,который приведет к гибели этого бедолаги

Докажи .И давай попробуем увидеть картину после того как его вытащили из лужи .Мокрый -без промедола и еще вниз тащить . Переломы какие ? Открытые ? Каких костей ? Может осколками мослов ,ты ему вены-артерии порежешь ? Жгуты есть ?

Довезут ? Повезло бедолаге.В больничке переломы рентгеном просветят, а обморожения ? О них кто нибудь писал ?  От боли ,сердце остановиться может быстрее ,чем твои ответы полного профана 

Сообщение отредактировал S/Brecht: 23 February 2021 - 20:33

[art-bor]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:25:

Докажи .И давай попробуем увидеть картину после того как его вытащили из лужи .Мокрый -без промедола ,и еще вниз тащить .

Довезут ? Повезло бедолаге.В больничке переломы рентгеном просветят, а обморожения ? О них кто нибудь писал ? А от боли сердце остановиться может быстрее ,чем твои ответы полного профана 

Погугли сколько минут может прожить человек в такой воде.

Если даешь такие советы смертельно опасные,лучше помолчать в таких случаях

[Rassvetnik]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:27:

За шлем держать башку над поверхностью воды . И разговаривать с ним о вечном

 

"Время безопасного пребывания человека в воде:

- при температуре воды 24°С время безопасного пребывания 7-9 часов,
- при температуре воды 5-15°С - от 3,5 часов до 4,5 часов;
- температура воды 2-3°С оказывается смертельной для человека через 10-15 мин;

- при температуре воды минус 2°С – смерть может наступить через 5-8 мин."

 

 

Ты предлагаешь его держать в проточной (!) ледяной воде 40 минут до приезда спасов с акьей? Ну помрет он 90%, тут и думать нечего

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 23 February 2021 - 20:35

[art-bor]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:25:

Докажи .И давай попробуем увидеть картину после того как его вытащили из лужи .Мокрый -без промедола и еще вниз тащить . Переломы какие ? Открытые ? Каких костей ? Может осколками мослов ,ты ему вены-артерии порежешь ? Жгуты есть ?

Довезут ? Повезло бедолаге.В больничке переломы рентгеном просветят, а обморожения ? О них кто нибудь писал ?  От боли сердце остановиться может быстрее ,чем твои ответы полного профана 

Так за какую сумму ты готов провести 20 минут в ледяной воде?

[S/Brecht]

Rassvetnik сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:33:

"Время безопасного пребывания человека в воде:

- при температуре воды 24°С время безопасного пребывания 7-9 часов,
- при температуре воды 5-15°С - от 3,5 часов до 4,5 часов;
- температура воды 2-3°С оказывается смертельной для человека через 10-15 мин;

- при температуре воды минус 2°С – смерть может наступить через 5-8 мин."

 

 

Ты предлагаешь его держать в ледяной воде 40 минут до приезда спасов с акьей? Ну помрет он 90%, тут и думать нечего

Слышь ,ты как майкл начинаешь викепедией сорить .Сам то народ возил с горы ? А ты готов за остановку сердца ответить ? В свидетельстве напишут от чего помер .По нему и статья

Сообщение отредактировал S/Brecht: 23 February 2021 - 20:38

[OldGuy]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:27:

За шлем держать башку над поверхностью воды . И разговаривать с ним о вечном

Именно так. Но для этого "спасители" должны это понимать и не бояться прыгнуть в яму с ледяной водой. Это приходит только с опытом. Сейчас на трассе поток проезжает мимо поломанного и ни одна сцука не остановится.
Насчёт шока - очень по разному . Он может быть через полчаса, не быть совсем (у меня при сложном переломе), может быть внезапным. Приходилось эвакуировать с горы девочку-спортсменку с переломом руки, отключившуюся сразу и за час с лишним не пришедшую в сознание.

[Mr.XX]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 16:55:

 .Можно и весной вывезти подснежник ,ему уже все равно
 

По весне они плохо выглядят....

[S/Brecht]

OldGuy сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:39:

Именно так. Но для этого "спасители" должны это понимать и не бояться прыгнуть в яму с ледяной водой. Это приходит только с опытом. Сейчас на трассе поток проезжает мимо поломанного и ни одна сцука не остановится.
Насчёт шока - очень по разному . Он может быть через полчаса, не быть совсем (у меня при сложном переломе), может быть внезапным. Приходилось эвакуировать с горы девочку-спортсменку с переломом руки, отключившуюся сразу и за час с лишним не пришедшую в сознание.

В том то и дело . Не вытащить -утонет .Вытащить -вены покромсать . Статья за неоказание .и за неквалифицированую помощь .

Совесть замучает по любому

[Rassvetnik]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:35:

Слышь ,ты как майкл начинаешь викепедией сорить .Сам то народ возил с горы ? А ты готов за остановку сердца ответить ? В свидетельстве напишут от чего помер .По нему и статья

 

Еще раз: ты предлагаешь оставить человека в ледяной проточной воде на 40 минут? 

 

Может еще из лавины людей не копать до приезда спасателей, ведь там вполне могут быть переломы и можно вены покрамсать/сердце от шока остановится? А то вдруг чего в свидетельстве напишут

[Mr.XX]

art-bor сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:18:

Так сколько минут такой тренированный человек ,как вы продержится в ледяной воде?

Вспоминается случай на Чегете, когда в лавине парню оторвало обе ноги.

Совсем оторвало.

Дык вот спасло его только то, что его по пояс замуровало в снег.

Когда спасы подошли, у него даже болевого шока не было. Был в полном сознании

[S/Brecht]

Mr.XX сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:41:

По весне они плохо выглядят....

Не всегда .Смотря сколько весен пролежали .На Эвересте ,так просто огурчики .На Эльбрусе в трещинах ,то да -вулкан все же -кислоты всякие...  В Кировсе -песцы картину портят ,объедят малость На Монблане ...

там Вивьен Клико на устах ...

Сообщение отредактировал S/Brecht: 23 February 2021 - 20:51

[Mr.XX]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:47:

 В Кировсе -песцы картину портят ,объедят малость

И не только в Кировске....

[OldGuy]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:43:

В том то и дело . Не вытащить -утонет .Вытащить -вены покромсать . Статья за неоказание .и за неквалифицированую помощь .
Совесть замучает по любому

Вытащить, но грамотно. При этом вены если и покромсаются, то скорей всего не летально. У меня в ноге был вообще фарш, но как-то пережил. Только тащить надо было за подмышки, связав рукава двух или трёх курток. Если ни у кого нет веревки в рюкзаке.

[Rassvetnik]

S/Brecht сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:48:

Слышь ,тебе ничего не предлагаю .Людей с горы эвакуировал или нет ? Или по баням по Питером ,все?

 

Мне не влом ответить: на акье людей не катал, из лавин не выкапывал, даже шину на перелом не накладывал.

 

Можешь теперь писать свой ответ о том, какой ты профи и как спасал людей. Сколько раз акью возил, если не секрет, 1 или 2?

Но не надо быть дипломированным профессором, чтобы понять, что например пуля в лоб этого бедолагу убьет.

 

Ну раз я тебе ответил, ты напиши в итоге: парня держим в проточной воде 40 минут? И с лавиной как быть, копать не надо ведь, правильно?

[S/Brecht]

OldGuy сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:55:

Вытащить, но грамотно. При этом вены если и покромсаются, то скорей всего не летально. У меня в ноге был вообще фарш, но как-то пережил. Только тащить надо было за подмышки, связав рукава двух или трёх курток. Если ни у кого нет веревки в рюкзаке.

Это ,я к тому веду .Нехера лезть куда не просют .У нас на горе ,ватрушечники задолбали . К ним не подхожу .Перелом шеи у него -он дурак ,а я виноват буду .Пусть родня названивает куда угодно ...

Сообщение отредактировал S/Brecht: 23 February 2021 - 21:04

[Volk1]

Я катал на акье, дважды участвовал в спасах с вертолетом. 

Один раз все живые на п.Чатын,  один раз погибший на пер. седло Адиджи в Фанах.

 

Парня надо было из воды доставать.  Конечно на связанных куртках лучше чем за части тела.

 

Осуждать парня и спасателей не готов.

 

Вот на снимке люди с парой 5 к.с. за спиной нулевых девушек по леднику прогуливают.

Ни кошек, ни веревок.

При этом веревки есть, достать из рюкзака лень. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Volk1: 23 February 2021 - 21:06

[Mr.XX]

Rassvetnik сказал(а) 23 Фев 2021 - 17:57:

парня держим в проточной воде 40 минут? И с лавиной как быть, копать не надо ведь, правильно?

По совести и чести, конечно надо было спасать.

При этом помнить, что оказание первой помощи неквалифицированным человеком может привести к летальному исходу.

И, как следствие, к уголовной ответственности.

 

Видишь - не простой это вопрос...

[Volk1]

Mr.XX сказал(а) 23 Фев 2021 - 18:01:

По совести и чести, конечно надо было спасать.

При этом помнить, что оказание первой помощи неквалифицированным человеком может привести к летальному исходу.

И, как следствие, к уголовной ответственности.

 

Видишь - не простой это вопрос...

Не будет никакой уголовной ответственности, фуфло это.

[Volk1]

Хоть один случай можно привести в ДТП или где еще когда кого-то привлекли к ответственности за оказание помощи?