Сообщений в теме: 43611

[Veler]

Гойко Митич сказал(а) 06 Дек 2019 - 12:27:

Во первых, "смещение" не колобахи, а части колобахи - бюста

Во вторых не смещение, а отсутствие смещения, т.е движение по инерции. Это в повороте "колобаха" все время смещается от прямолинейного движения в сторону

Ты про какой бюст все трындишь ?

[Дедок]

МихаилS сказал(а) 06 Дек 2019 - 12:07:

Передергиваешь, не самостоятельно а в результате работы ног, которые опираются на взаимодействующую с опорой лыжу. Это просто настолько очевидно, что об этом не стали писать

Но именно смещение колобахи относительно лыж вызывает их поворот.

Вроде так, да не так."взаимодействующую с опорой лыжу" А чтобы лыжа опиралась,её нужно поставить на кант.при этом появляется ощущение что это делает ангуляция в голеностопе  и внутренняя часть плюсны вцепилась в склон. Но голеностоп зажат в боте и ангуляции нет, а лыжи на кантах. Свою функцию стопы выполнили ,а опору создали ноги через суставы и дали смещаться вперёд-вовнутрь колобахе.

[ALEX3M]

МихаилS сказал(а) 06 Дек 2019 - 12:07:

Передергиваешь, не самостоятельно а в результате работы ног, которые опираются на взаимодействующую с опорой лыжу. Это просто настолько очевидно, что об этом не стали писать

Но именно смещение колобахи относительно лыж вызывает их поворот.

Опять 125...
Поворот лыж вызывают несколько причин.
1. геометрия лыж, боковой вырез, и их возможность прогибаться.(и двигаться по дуге , определенным этим радиусом)

2. Наклон лыжи в сторону поворота.
3. взаимное расположение тела и лыжи в пространстве.
А что относительно чего сместилось - могут быть варианты.

[walentin]

Mzy сказал(а) 06 Дек 2019 - 11:34:

конечно нет, просто руку поднял и в пояснице изогнулся. 

[ALEX3M]

Veler сказал(а) 06 Дек 2019 - 12:48:

Ты про какой бюст все трындишь ?

Какой из них ваш? ))

[walentin]

ALEX3M сказал(а) 06 Дек 2019 - 13:09:

Какой из них ваш? ))

Оба)

[Гойко Митич]

Veler сказал(а) 06 Дек 2019 - 12:48:

Ты про какой бюст все трындишь ?

Часть туловища, а по твоему определению часть колобахи, которая выше таза -это бюст, как у Сталина. Именно это иногда подается вниз по склону, а не вся колобаха. Нижняя часть колобахи, таз, продолжает поворот. Женщине, конечно, этот технический прием легче понять и освоить

Именно, о  "продвижении бюста" писал О. Бонне еще в конце 60-х годов в книге "Лыжи по-французски"

Так что меняй тему

[ALEX3M]

walentin сказал(а) 06 Дек 2019 - 13:09:

Кстати, а что присходит при таком махе рукой в сторону поворота. снизу-вверх, можете описать?
Как раз и про ЦМ, и про отдельные части, и про вращение тоже.
Классная тема, про реактивное движение, обожаю.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 06 December 2019 - 16:24

[ZTL]

ALEX3M сказал(а) 06 Дек 2019 - 13:09:

Опять 125...
Поворот лыж вызывают несколько причин.
1. геометрия лыж, боковой вырез, и их возможность прогибаться.(и двигаться по дуге , определенным этим радиусом)

2. Наклон лыжи в сторону поворота.
3. взаимное расположение тела и лыжи в пространстве.
А что относительно чего сместилось - могут быть варианты.

 

1. а как ж тогда нарисованный тобой траверс в виде прямой поперек склона. опять "чистые кони в вакууме"?

2. чем наклоняем?

3. так тебе и глаголят про смещение ЦМ

 

так видосик-то будет про цм всегда над лыжами? 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2019 - 16:28

[walentin]

ALEX3M сказал(а) 06 Дек 2019 - 13:22:

Кстати, а что присходит при таком махе рукой в сторону поворота. снизу-вверх, можете описать?
Как раз и про ЦМ, и про отдельные части, и про вращение тоже.
Классная тема, про реактивное движение, обожаю.

Это к Роману. Он тоже обожает тему махов

 

PS Вот ролик попался со змейкой из 4-х ворот. С 1:05

Сообщение отредактировал walentin: 06 December 2019 - 16:35

[Mzy]

ALEX3M сказал(а) 06 Дек 2019 - 12:08:

Ну так вы нашли у меня туза в рукаве?

 

Рома нашел. 

 

https://forum.ski.ru...55796&p=3109864

[bav53]

rzuev сказал(а) 06 Дек 2019 - 12:12:

нука нука!

1. калабаха движется в результате работы ног, которые опираются на взаимодействующую с опорой лыжу (это настолько очевидно, что не стали об этом писать)
2. положение калабахи вызывает поворот лыж

т.е. сначала калабаха движется под воздействием, а потом вызывает

т.е. работа ног, которые опираются на опору вызывает движение лыж (срежнее звено с калабахой сокращаем за ненадобностью)

чтд!

 

Все именно так, ты просто забыл слово 'сначала'. Т.е. полностью будет так 'Сначала калабаха под действием ног..' - далее по тексту. Т.е. движение начинается с тела. Чтд.

[Гойко Митич]

bav53 сказал(а) 06 Дек 2019 - 14:42:

Все именно так, ты просто забыл слово 'сначала'. Т.е. полностью будет так 'Сначала калабаха под действием ног..' - далее по тексту. Т.е. движение начинается с тела. Чтд.

Нет, не надо людям голову морочить.  "Движение"  "начинается" с бюста, т.к таз продолжает движение в повороте. В противном случае следует говорить , что движение начинается  с головы

И бюст продолжает движение вдоль лыж , а не начинает движение, если строго говорить

Формулировка должна быть такой"чтобы начать выход из поворота надо  дать возможность бюсту ПРОДОЛЖИТЬ движение вдоль направления лыж по инерции"

Еще раз напомню О так называемом опережении а именно об "опережении бюстом " упоминается уже в 1970г  в книге О.Бонне "Лыжи по-французски" 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2019 - 18:08

[rzuev]

bav53 сказал(а) 06 Дек 2019 - 14:42:

Все именно так, ты просто забыл слово 'сначала'. Т.е. полностью будет так 'Сначала калабаха под действием ног..' - далее по тексту. Т.е. движение начинается с тела. Чтд.

сначала калабаха под действием ног направляется ногами...
всё верно излагаешь и да, чтд, но не то)
ноги - (воз)действие, движение калабахи - следствие

т.е. каждое последующее (воз)действие ногами задается предыдущим (воз)действием ногами

калабаха лишняя

Сообщение отредактировал rzuev: 06 December 2019 - 17:52

[bav53]

ALEX3M сказал(а) 06 Дек 2019 - 06:33:

Надеюсь, никто не будет спорить, что принятие лыжником углового положения, производится без поперечного перемещения ЦМ?

 

А как ты собираешься принять угловое положение из позиции  вытянутого в струнку тела, как на твоей же картинке, не смещая цм в сторону опоры?

[Veler]

Гойко Митич сказал(а) 06 Дек 2019 - 13:18:

Часть туловища, а по твоему определению часть колобахи, которая выше таза -это бюст, как у Сталина. Именно это иногда подается вниз по склону, а не вся колобаха. Нижняя часть колобахи, таз, продолжает поворот. Женщине, конечно, этот технический прием легче понять и освоить

Именно, о  "продвижении бюста" писал О. Бонне еще в конце 60-х годов в книге "Лыжи по-французски"

Так что меняй тему

Нет! Ты не правильно понял, я двигаю колобаху от головы до зада! А ты только по французский.

[ALEX3M]

Mzy сказал(а) 06 Дек 2019 - 14:33:

Рома нашел. 

 

https://forum.ski.ru...55796&p=3109864

нее, не то.
если про конкретно фото, а не вообще.
Если коротко, этот  мах рукой (он по часовой стрелке)
1. придал небольшой импульс телу на вращение остального тела в противоположную сторону, ускорил опускание тела вниз и наращивание углового положения .и загрузил доску в поперечном направлении.
А вот загруженная доска уже толкает тело вместе с рукой внутрь поворота.
Кроме всего , вспомните, что если вы начинаете толкать от себя руку, то рука толкает остальное тело в противоположном направлении.
А ЦМ при этом остается на месте.

[rzuev]

bav53 сказал(а) 06 Дек 2019 - 15:11:

А как ты собираешься принять угловое положение из позиции  вытянутого в струнку тела, как на твоей же картинке, не смещая цм в сторону опоры?

там написано по горизонтали, а не вниз, если что

и это очень просто!

[rzuev]

ALEX3M сказал(а) 06 Дек 2019 - 15:17:

А ЦМ при этом остается на месте.

да не останется он на месте, ты же махнул рукой и часть массы перенес, изменил геометрию тела

[ALEX3M]

bav53 сказал(а) 06 Дек 2019 - 15:11:

А как ты собираешься принять угловое положение из позиции  вытянутого в струнку тела, как на твоей же картинке, не смещая цм в сторону опоры?

А зачем его смещать специально?
И амплитуда- сантиметры.
Кроме того, направление движения ЦМ при этом будет к канту.
Как оно влияет на поперечное положение ЦМ?