Сообщений в теме: 214

[vozduh]

to Триммер руля высоты
Спасибо за весьма дельные советы!

[Mr.Nobody]

Забыл: ребята, почему может не хватать эффективности толчка руками? Руки не слабые, бицепс и трапеция вполне себе даже "рабочие", лактатом не отягощен. А "функции" ручками нету.. Ногами в подъем иду чуть медленнее чем с помощью рук. Нет "доталкивания" в конечной фазе толчка. Перед этим заменил палки на новые.

Мне кажется здесь не полностью от мыщц зависит - мне лично в подъём отлично помогает работа корпусом (скручивание) - очень сильно помогает скольжению.

[Mr.Nobody]

Ктсати хорошему толчку ногой очень способствует подседание при каждом толчке.

[mincer]

Да, и еще.. На маленьких скоростях все хорошо. Вроде, все идет более-менее синхронно, по технике. Но как только разгоняюсь до приличной скорости, частота увеличивается, начинается ж..а) Палки за ногами не успевают. Иногда вообще втыкаются перед лыжой. Это все-таки проблема в технике(может лыжи длинные?), или это с километражем проходит?

О каком ходе идет речь? Под одну ногу или под обе? В любом случае, может попробовать сделать прокат подлиннее, насколько я понимаю, он не должен быть суперкоротким, даже (тем более) на большой скорости.

[mincer]

"Как бы скольжение" - это движение лыжи несколько радиально.

Радиально? О_о По окружности, что-ли? Это как?

Попытался сегодня скользить "на пятке". Где-то в старой теме писали, что скольжение на носке сильно тормозит. Сегодня, когда катался без палок, во время скольжения чуть-чуть откидывался назад, чтобы не "задавливать" носок. В принципе, по ощущениям "загрузить" пятку получается. Но какой-то особой разницы я не заметил.

[Триммер руля высоты]

Да, и еще.. На маленьких скоростях все хорошо. Вроде, все идет более-менее синхронно, по технике. Но как только разгоняюсь до приличной скорости, частота увеличивается, начинается ж..а) Палки за ногами не успевают. Иногда вообще втыкаются перед лыжой. Это все-таки проблема в технике(может лыжи длинные?), или это с километражем проходит?

С техникой у мну все нормуль. Катаю конем 88 года. Постановка палки перед лыжей грозит тем, что Вы в один прекрасный день сломаете ее (палку).
Это нормальная, но довольно опасная для инвентаря ошибка.

[Триммер руля высоты]

Радиально? О_о По окружности, что-ли? Это как?

Попытался сегодня скользить "на пятке". Где-то в старой теме писали, что скольжение на носке сильно тормозит. Сегодня, когда катался без палок, во время скольжения чуть-чуть откидывался назад, чтобы не "задавливать" носок. В принципе, по ощущениям "загрузить" пятку получается. Но какой-то особой разницы я не заметил.

Эта справедливо при скоростном ходе на каждый шаг. В начале фазы проката лыжа идет прямолинейно а к концу слегка дугообразно. Потому что Вы начинаете ее закантовку и отталкивание.
Не заметили разницы очевидно потому что задавливаете лыжу. Вес превысил жесткость. В большинстве случаев наблюдается улучшение динамики хода. Скатитесь с горки без толчка палками, заприметив точку начала движения. Сначала с акцентом на носок, затем на пятку. Разница должна быть четко ощутимой. Если нет, лыжа сильно задавлена. Или крепы стоят не по ЦТ лыжи.

Сообщение отредактировал Триммер руля высоты: 23 March 2009 - 16:07

[mincer]

Эта справедливо при скоростном ходе на каждый шаг. В начале фазы проката лыжа идет прямолинейно а к концу слегка дугообразно.

А ну тогда понятно.

Не заметили разницы очевидно потому что задавливаете лыжу. Вес превысил жесткость. В большинстве случаев наблюдается улучшение динамики хода. Скатитесь с горки без толчка палками, запримев точку начала движения. Сначала с акцентом на носок, затем на пятку. Разница должна быть четко ощутимой. Если нет, лыжа сильно задавлена. Или крепы стоят не по ЦТ лыжи.

Очень очень может быть. Я давно подозревал, что лыжи у меня мягковаты . Кстати, во время скольжения я так понимаю нужно чуть наклонять корпус вперед, а центр тяжести переносить на пятку за счет легкого отвода задницы назад (сорри за каламбур ?

[Agamemnon]

Мне кажется здесь не полностью от мыщц зависит - мне лично в подъём отлично помогает работа корпусом (скручивание) - очень сильно помогает скольжению.

Для того ,чтобы эффективно помогать корпусом (что очень правильно)
нужно незабывать про положение рук , чем круче подьем тем ближе к телу палки.
Выбрасывая их вперед получаешь длинный рычаг ,который невозможно провернуть
под себя. И наоборот когда держиш руки рядом (не отпускаеш далеко) толчок
получается всем корпусом .

[Agamemnon]

Тоже не совсем понятно - почти на всех фотографиях в статье лыжники очень сильно наклоняют корпус вперед. Как тогда "скользить на пятке"?

Наклон корпуса не вперед а по вектору скольжения невкоем случае не приводит
к загрузке носка или облекчения пятки т,к ось крепления (а значит и точка приложения
веса на лыжу )неизменна ! .
Скорее всего ( по ощущуниям ) речь идет о потере курсовой устойчивости.
Когда кажется что носок тормозит.
Выхода два! 1 Подробовать более длинные лыжи (более длинные удельно устойчивее).
2 Развивать одноопорное движение (задача на год неменьше -упражнения
могу подсказать.)

[vanek]

О каком ходе идет речь? Под одну ногу или под обе?

Под одну.

В любом случае, может попробовать сделать прокат подлиннее, насколько я понимаю, он не должен быть суперкоротким, даже (тем более) на большой скорости.

Прокат-максимальный для трассы по которой я катаюсь(довольно узкая для моих почти двухметровых лыж). Дальше тупо упираюсь в рыхлый снег.

П.с. Погода сделала свое грязное дело. С утра было так хорошо, даже снег пошел, а сейчас ливень. Все нафиг смывает

[Biathlonist]

Я в этом году все же освоил технику одновременного одношажного (под каждую ногу) хода. В основном в качестве учебного пособия были телетрансляции биатлона (Бьорндален, Грайс, Сикора). Т.к. есть определенный опыт, смог самостоятельно разобраться с тонкостями. Че там и как куда ставить и на каких пятках ехать - я вам не могу описать. Это показывать надо. Вот напарник мой (Триммер) видел мой ход. Говорит - нормально. Со стороны-то оно видней.

[mincer]

2 Развивать одноопорное движение (задача на год неменьше -упражнения
могу подсказать.)

Был бы очень признателен. Думаю, что не мне одному это очень интересно.

[Maikl]

Был бы очень признателен. Думаю, что не мне одному это очень интересно.

Это показывать надо
Хочу добавить и почувствовать!
При толчке задействую не только пятку, но и носок, т.е .полное соприкосновение всей ступни,
при этом чувствуя сильный толчок и полное разгибание толчковой ноги
ИМХО

[Mr.Nobody]

Я в этом году все же освоил технику одновременного одношажного (под каждую ногу) хода.

Ну и после чего стало получаться - ключевые моменты какие? Я так его и не освоил, правда неделю назад казалось начал улавливать - стал сильнее подседать, делать более мощный толчок ногами и более длинный прокат (даже с риском заваливания на внешнюю сторону) - мешает расбалансировка с руками - несколько движений руками и всё - фигня начинается.

[Триммер руля высоты]

Agamemnon - умница. Все правильно. Объяснил что я не смог сделать доходчиво. Словами научить катать конем сложно. Тут надо так: "смотри как надо, понял?" "Нет? Смотри еще раз!"
Попа "висеть" не должна, поскольку начинаются колебания центра масс.
Biathlonistу: ты реально закрутел в технике. Отточенные, "кошачьи" движения. Молодца!
И маленький вопросик - как она, Нойнер эта?

[mincer]

Agamemnon - умница. Все правильно. Объяснил что я не смог сделать доходчиво. Словами научить катать конем сложно. Тут надо так: "смотри как надо, понял?" "Нет? Смотри еще раз!"

Видимо единственный способ заполучить любителю приличную технику - скорешиться с каким-нибудь спортсменом

[Dmuser]

Я в этом году все же освоил технику одновременного одношажного (под каждую ногу) хода. В основном в качестве учебного пособия были телетрансляции биатлона (Бьорндален, Грайс, Сикора). Т.к. есть определенный опыт, смог самостоятельно разобраться с тонкостями. Че там и как куда ставить и на каких пятках ехать - я вам не могу описать. Это показывать надо. Вот напарник мой (Триммер) видел мой ход. Говорит - нормально. Со стороны-то оно видней.

тоже самое освоил, но у меня только получается при длинном прокате, мощном толчке ногой и руками соот-но, но при более частом толкании у меня получается какой то сбой, либо толчок руками с малой амплитудой ну и меньше скорость, какая то прогулочная она получается, хотя мне кажется так иногда Бьерндален гоняет))

[Триммер руля высоты]

Напарник, в спорте как и в математике. Нет предела совершенству. Что-то получается, что-то нет. Неважно, главное стремиться. )) Скорешиться со спортсменом можно, важно чтобы он смог дать существенные рекомендации и показать "в чем вся соль". Лучше если это будет тренер по ЛГ. Попросите кого нибудь заснять Вашу технику на видео. Так Вы взглянете на свои возможные ошибки со стороны. Успехов!

[Biathlonist]

Ну и после чего стало получаться - ключевые моменты какие? Я так его и не освоил, правда неделю назад казалось начал улавливать - стал сильнее подседать, делать более мощный толчок ногами и более длинный прокат (даже с риском заваливания на внешнюю сторону) - мешает расбалансировка с руками - несколько движений руками и всё - фигня начинается.

Я вот сначала никак не мог понять - вроде прокат есть, толчок понятен. Но руки все время отставали от ног. После стольких лет катания "ковырялкой", в которой частота работы рук примерно в два раза меньше частоты работы ног (один толчок руками на два проката ногами) трудно как-то по-другому. А потом дошло - руки надо быстрее возвращать в исходное положение. И все срослось. Это было просто дело рефлекса. И теперь получается, что при таком положении тела (наклон вперед) если не подставлять под вес руки с палками - упадешь вперед. Вот она - основа компресиионного толчка. Работаем массой тела. "Падаем" весом на палки. При этом энергоемкость работы рук очень невелика. Особенно важно при возврате рук в ИП не напрягать их. Свободно и расслабленно. И подседание под каждый толчок ногой.

Ключевые моменты:

1. Руки (палки) чуть побольше чем на ширине плеч. Локти согнуты и подняты почти до уровня плечей. Толчок обеими руками одновременно и одинаково. Локти остаются на месте, работаем предплечьями.
2. Корпус наклонен вперед, колени слегка согнуты. Почуствовать правильное положение можно так: встать лицом к стене вплотную, затем отступить от стены на длину стопы и упереться лбом в стену, чуть согнув колени. И представить себе: если сейчас убрать стену - то я упаду. А вот упасть нужно как раз на подставленные палки.
3. Под каджый толчок ногой чуть подседаем, подпружиниваем. Опора должна быть на всей стопе без акцентов.
4. Лыжу на снег нужно не бросать, не топать ей а как бы вкатывать ее. Можно увидеть, как например Бьорндален вкатывает лыжу на снег через доли секунды ПОСЛЕ толчка руками. При этом отрывать лыжи от снега не нужно более чем настолько, чтобы не задевать за него.
5. Двигаемся без напряга, свободно и раскованно. Со стороны должно казаться, будто вам очень легко, будто вы даже не толкаетесь, а едете сами собой. Это внутреннее ощущение.

А вот наглядное пособие. На мой взгляд более рациональной техники не сыскать.

Успехов в освоении техники!
Надо будет попросить напарника как-нить заснять меня на видео. Это конечно не образец, но по крайней мере можно увидеть, насколько возможно самостоятельно освоить технику.