Сообщений в теме: 164

[Misha_Glazov]

СТАРЫЙ сказал(а) 16 Мар 2018 - 12:04:

Да было уже все это. И практически готовый текст закона уже был в начале 2000-х (лет пять потратили на все эти премудрости с юристами, просто сам был привлечен тогда). А так - там сейчас у Димки каша, что за "спасатели", что за "школы-гиды-инструкторы"...

 

А закон, IMHO!!!!, очень нужен... Чтоб все курорты России работали по нему, одинаково. И чтоб одинаково отвечали. и обслуживали и спасали... И чтоб потом не было от родственников обвинений непонятно кого в смерти их близких.

делать дополнение в закон о туризме - наверно не совсем правильно. Г/л спорт ( в том числе любительский) - отдельная интересная "жизнь" , достойная своего закона.(как охотники или рыбаки на своих маломерных судах...

[СТАРЫЙ]

Misha_Glazov сказал(а) 16 Мар 2018 - 14:01:

делать дополнение в закон о туризме - наверно не совсем правильно. Г/л спорт ( в том числе любительский) - отдельная интересная "жизнь" , достойная своего закона.(как охотники или рыбаки на своих маломерных судах...

Ну в принципе правильно. Во Франции есть вообще отдельный "Закон о горах" - там всё собрано. У нас беда в том, что сейчас все курорты, и те, кто ими называется, живут своей жизнью... В том смысле, что если по продуктам в кафе, номерам в гостиницах и даже работе фуникулёров есть нормативы и правила, то вот по склонам, катанию, инструкторам-гидам, безопасности на склоне - нет НИЧЕГО! Для спортивных школ и соревнований правила и нормативы есть, тоже весьма своеобразные, но есть. А все остальные ВНЕ правового поля - его, поля, просто нет... И что парадоксально - при ЧП те же туристы будут проклинать "нерасторопность МЧС" и "тормознутость Скорой", но слова плохого не скажут в адрес тем. кому заплатили свои деньги за то, чтоб убиться на склоне!

[Misha_Glazov]

СТАРЫЙ сказал(а) 16 Мар 2018 - 14:23:

.. И что парадоксально - при ЧП те же туристы будут проклинать "нерасторопность МЧС" и "тормознутость Скорой", но слова плохого не скажут в адрес тем. кому заплатили свои деньги за то, чтоб убиться на склоне!

если о скорой - у них вообще по регламенту спас/работы не предусмотрены, а публика в большинстве своём об этом не знает..."сам был свидетелем, как ждали на середине неорганизованной горки , когда скорая приедет и поможет...

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 16 March 2018 - 17:36

[СТАРЫЙ]

Цитата

 

если о скорой - у них вообще по регламенту спас/работы не предусмотрены

не просто не предусмотрены - запрещено категорически даже близко подходить...

[СТАРЫЙ]

Вся "беда" с таким законом в том, что кроме туристов он НИКОМУ более не нужен, даже скорее будет мешать

 

Комплексы - сейчас отвечают за раздевалки-прокаты, кафе-бары и подъёмники. Качество и безопасность склона на их выбор - не регламентированы законом. За происшествия на склоне не отвечают, если только не по вине подъёмных механизмов или транспортных средств комплекса. Никакие претензии не принимают - "Не виноватая я! Он сам пришёл!"(с)

 

Инструкторы-гиды-школы -  для них любое регулирование законом еще более "вредно" - сейчас они ВНЕ законодательства - их услуги нет в реестре, как и вида деятельности, только окольные пути - типа "тренер", вне спорт школы (у некоторых, а у остальных бумажка непонятная не о чём!). Ни тебе контроля, ни взаимодействия со спасателями и лавинщиками, не кассы - значит и без налогов. И претензии можно отослать - опять же "Он САМ увязался за мной кататься на опасный склон."(с)  Введение закона приведет к необходимости национальной системы сертификации и обучения и гидов и инструкторов, со всеми вытекающими, от справок о профпригодности до сдачи экзаменов и необходимости подтверждать всё это регулярно. Да ещё за нарушения будут лишать лицензий и отстранять на срок или навсегда... Тоже морока

 

Для спасателей и врачей никаких особых изменений законы не внесут - если будет закон, то комплексам уже ПРИДЁТСЯ заключать договора с проф. отрядами на сезон или создавать и аттестовать свои подразделения. согласно уже существующим законам - а это сложно (не выйдет назначить "спасателем" канатчика или контролёра, ни за что не отвечающего и ничему не обученного).

 

Именно потому и не пошел в начале 2000-х закон. Там даже попытка убедить все наши "всегалактические профессионально-любительские лыжебордерные сообщества-школы" о необходимости создать НАЦИОНАЛЬНУЮ систему аттестации инструкторов-гидов, как профессии, была отклонена - "как это я, заслуженный ГУРУ, буду сдавать экзамен каким то моим конкурентам, которые не то, что преподавать. даже кататься правильно не умеют!"(с)

[Misha_Glazov]

СТАРЫЙ сказал(а) 16 Мар 2018 - 14:58:

Вся "беда" с таким законом в том, что кроме туристов он НИКОМУ более не нужен, даже скорее будет мешать

 

Комплексы - сейчас отвечают за раздевалки-прокаты, кафе-бары и подъёмники. Качество и безопасность склона на их выбор - не регламентированы законом. За происшествия на склоне не отвечают, если только не по вине подъёмных механизмов или транспортных средств комплекса. Никакие претензии не принимают - "Не виноватая я! Он сам пришёл!"(с)

 

21век! ..ля:

 

1.Комплексы могут и должны выступать свидетелями при правонарушениях на склонах, в пользу уважающих интересы окружающих и соблюдающих общемировые правила поведения на г/л трассах клиентов (грубо говоря, хулиганы должны быть наказаны)

 

2 общемировая стандартизация ( "цветовая дифференциация" ) склонов существует, над профилем склонов работы ведутся, ратраками ГЛК склоны обрабатывают, ну не солидно ГЛК отказываться от обеспечения"качества" склонов. Просто оговори в своей декларации -" ратраки готовят слоны только ночью и ...." В течении катального дня качество трассы, по естественным причинам  меняется, соизмеряйте свои возможности...

 

Ну а тема "черных" инструкторов - это

1.в части денег - забота "налоговиков"( в масштабах государства - мизерные деньги, с которых уже взяты налоги, накладывать на них налог за учёбу и отдых? - можно и на воздух налог ввести...

2.В части воспитания "лыжников" настоящий инструктор, а не барыга должен научить в первую очередь правилам поведения на склоне, и уже во вторую очередь - горнолыжной технике

[СТАРЫЙ]

Misha_Glazov сказал(а) 16 Мар 2018 - 15:58:

Ну а тема "черных" инструкторов - это

1.в части денег - забота "налоговиков"( в масштабах государства - мизерные деньги, с которых уже взяты налоги, накладывать на них налог за учёбу и отдых? - можно и на воздух налог ввести...

2.В части воспитания "лыжников" настоящий инструктор, а не барыга должен научить в первую очередь правилам поведения на склоне, и уже во вторую очередь - горнолыжной технике

в "части денег" и чёрных (во всех смыслах) инструкторов:

 

1 - налоги дело третье - ведь за те деньги, что берут такие "инструктора",  ещё страшнее "гиды", они не обеспечивают безопасности клиента и НИЧЕМ не отвечают перед ним! ну "поломался" - жалко, завтра не придёт и ещё денег не принесёт, но придут другие и заплатят... угробил или они сами после "райдов" угробились - тоже жалко, но зато реклама "для экстремалов". А если уж совсем накосячил и косо смотрят - можно переехать на другой склон, где ещё не знают и там продолжить...

 

2 - э, батенька, какие глупости вы вспомнили На склоне есть одно правило - "быть всегда правым!"(с), во всех смыслах и никаких других правил!

[Вован на HEAD]

После прочтения этой ветки форума единственный вывод :   

"Кататься и остаться живым - только в Альпы !!!"

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 16 March 2018 - 22:25

[СТАРЫЙ]

Вован на HEAD сказал(а) 16 Мар 2018 - 19:23:

После прочтения этой ветки форума единственный вывод :   

"Кататься и остаться живым - только в Альпы !!!"

Трагедия Капруна... Пожар в тоннеле под Монбланом, падения кабинок фуникулёров... Игра Ski Challenge позволит минимизировать риски для жизни и здоровья

 

[Вован на HEAD]

Электротоком может убить !!

[Misha_Glazov]

СТАРЫЙ сказал(а) 16 Мар 2018 - 17:13:

в "части денег" и чёрных (во всех смыслах) инструкторов:

 

1 - налоги дело третье - ведь за те деньги, что берут такие "инструктора",  ещё страшнее "гиды", они не обеспечивают безопасности клиента и НИЧЕМ не отвечают перед ним! ну "поломался" - жалко, завтра не придёт и ещё денег не принесёт, но придут другие и заплатят... угробил или они сами после "райдов" угробились - тоже жалко, но зато реклама "для экстремалов". А если уж совсем накосячил и косо смотрят - можно переехать на другой склон, где ещё не знают и там продолжить...

 

2 - э, батенька, какие глупости вы вспомнили На склоне есть одно правило - "быть всегда правым!"(с), во всех смыслах и никаких других правил!

 

по 1: гида использовать только с хорошими рекомендациями р.s  "...с точки зрения уголовного права или криминалистики лучший способ предотвращения будущего преступления — это неотвратимость наказания

 

по 2. -"... такой хоккей нам не нужен...:

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 17 March 2018 - 06:59

[beda]

Вопрос в нужности закона ... это типа депутаты об отдыхающих заботятся...  Да нет, о кармане кого то и своем тоже.

Если есть норма то появляются сразу те кто должен следить за соблюдением - не трассу ровнять и ломов отлавливать а следить за тем как это делают другие и получать деньги которые откуда? - Да с тех кто как раз и делает. С тех кто ночью гоняет ратрак по склону, с тех кто в полупотьмах лазит по опорам канатки меняя обрезинку на ролике чтобы завтра утром она работала, с тех кто учит желающих постичь "а как на лыжах ездить", с тех кто если что акью и не только с трассы тащит и не вые...ся "типа не наша зона - пусть выползает как хочет". 

 

То есть - средств и возможностей на организацию именно нормальной работы ГЛК такое творчество может только убавить.

Вот и забота вся депутатов "о гражданах" - так что закон этот нафиг не нужен.

Ни канатчикам, ни курорту ни туристам ни белым инструкторам ни черным...

 

Ну и по последней теме "черные инструктора"... А ведь надо же где то найти недальновидных сторонников - ну ОК... Вот вы " белые и пушистые" - смотрите у вас вашу копеечку увозит вот тот гад.. А давайте вы поддержите нашу писанину и его тут не будет... Ураааа.

[СТАРЫЙ]

beda сказал(а) 17 Мар 2018 - 19:54:

То есть - средств и возможностей на организацию именно нормальной работы ГЛК такое творчество может только убавить.

Вот и забота вся депутатов "о гражданах" - так что закон этот нафиг не нужен.

Ни канатчикам, ни курорту ни туристам ни белым инструкторам ни черным...

 

Ну и по последней теме "черные инструктора"... А ведь надо же где то найти недальновидных сторонников - ну ОК... Вот вы " белые и пушистые" - смотрите у вас вашу копеечку увозит вот тот гад.. А давайте вы поддержите нашу писанину и его тут не будет... Ураааа.

Да не вопрос - все дело в ВАШЕМ желании! Если всё УСТРАИВАЕТ, то зачем тогда законы? Ведь на западе видимо ДЕБИЛЫ, что придумали их и соблюдают?

 

только тогда единственный вопрос - ЗАЧЕМ тогда стенания, что мол "оборвались молодые жизни замечательных талантливых, чьих то детей или родителей! и всё это из-за преступной медлительности тех, кто ОБЯЗАН был их немедленно спасти!". Пусть дальше по канаткам лазают ночами работники, разравняв склон, и акью они же днём, "не вы...ясь", КАК МОГУТ! И не надо их трогать - они делают что могут! Только ПОЧЕМУ тогда претензии, если кто убился и "не успели вовремя спасти" к власти, МЧС, президенту, а не к КОМПЛЕКСУ, такому замечательному?

 

Так что вполне согласен - для таких как Вы закон не нужен и вреден! Только вот пожелание это советую запомнить и ссылочку себе оставить, чтоб потом, когда будете возмущаться по "покалеченным или погибшим СВОИМ друзьям или близким, которым вовремя никто не помог"... Вот тогда и спрашивайте с тех, кто заботится о СВОЁМ кармане за счёт ВАШИХ жизней под ВАШИ же оправдания, а не с тех, кто никомим боком, не по какому ЗАКОНУ не обязан, по первому зову, туда к вам бежать, рискуя СВОИМИ жизнями...

 

Кстати, Гудаури тому яркий пример...

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 18 March 2018 - 01:14

[Volk1]

"Ведь на западе видимо ДЕБИЛЫ, что придумали их и соблюдают?icon_smile.gif"

"Кстати, Гудаури тому яркий пример..."

Дык Капрун походу поярче будет.
А уж пендос на штурмовике впилившийсся в трос...
А вот то что дебилы тут спору нет.

[beda]

СТАРЫЙ сказал(а) 17 Мар 2018 - 22:07:

Да не вопрос - все дело в ВАШЕМ желании! Если всё УСТРАИВАЕТ, то зачем тогда законы? Ведь на западе видимо ДЕБИЛЫ, что придумали их и соблюдают?

А финансовой стороной того что французские дебилоиды понаписали после того как Шумахер побился на ГЛК не интересовались? Понаписали так что много кому из тех кто никаким раком не может быть притянут к безопасности на склонах либо раскошелься на неслабую сумму либо не работай. Кратко - добавим ка мы ответственности "за гостей" на хозяина горной кафешки - приюта тоже.  Отвественность надо страховать - ага.. сумма страховки подрастает. Ну и далее - а чего это он страхует только на 4 месяца а остальное время типа есть предприятие которое оказывает услуги в горах а страховки нет... плати ка за целый год - и всё по закону. А платить за что если когда снега и канатки нет там и работы и выручки никакой быть не может.  Это связано с декларируемым при начале шума вокруг ЧП "надо типа повысить безопасность наших  французско отдыхающих горнолыжников" ? И чем? Хозяин приюта камни на трассе разбрасывает что ли. Так что за примером из жизни далеко ходить то и не надо.

[СТАРЫЙ]

Volk1 сказал(а) 17 Мар 2018 - 22:18:

Дык Капрун походу поярче будет.
А уж пендос на штурмовике впилившийсся в трос...
А вот то что дебилы тут спору нет.

Ну по Капруну, несмотря на то, что всех оправдали по второму, апелляционному суду, вся родня получила весьма внушительные компенсации. Как и родня тех, кто погиб в упавшей гондоле и сгорел в тоннеле под Монбланом. Потому, что там есть ЗАКОН о горах, и страховые, несмотря не на что, работают согласно тому закону. И суммы, что они выплачивают, хватает на вполне достойное лечение, если случилось ЧП, Потому и вертолёты стоят рядом с горой, а не за 200 км. И медики сидят возле склона в кабинетах, и патрули с утра и до вечера и закрыть могут курорт, если хоть что то не соответствует ЗАКОНУ! Это уже не вспоминая, сколько народа за год посещает ИХ курорты и сколько наши. Там, если считать в процентах от количества ПОСЕЩАЮЩИХ курорт, даже с учетом "капрунов", пострадавших выйдет меньше, чем у нас!

 

А у нас, те самые "трудяги работающие на благо туристов днем и ночью, то меняя катки, то возя акью" не отвечают НИ ЗА ЧТО! А потом претензии к ГОСУДАРСТВУ (МЧС, "скорая"), что мол "я за абонемент и проживание бабла заплатил больше, чем за бугром ", а меня со склона, через три часа лежания, на разваливающейся акье, везли полтора пьяных канатчика, без анестезии, на советском матрасе, с их же кровати... И вместо вертолёта прямо в "склиф", еще пять часов везли в на буханке без рессор в районную больничку... да еще после того страховая отказала в компенсации исправления всего того, что в той больничке налечили местные эскулапы... А курорт и его "трудяги" продолжат свою работу на свой карман, раз ЛОХИ всё равно едут и никаких последствий для КУРОРТА за покалеченного или угробившегося ЛОХА им по нынешним ЗАКОНАМ никто предъявить не может

 

У них, с ИХ законами, из каждого "капруна" делают выводы, для всех! А у нас традиционные ГРАБЛИ, переходящие, через года и века. И кроме покраски ручки у этих граблей ничего не изменяется - ведь "НАРОД сказал - НАМ ЭТО НЭ ТРЭБА!". И все согласились и дружно поддержали, особенно владельцы курортов

 

Цитата

 

А финансовой стороной того что французские дебилоиды понаписали после того как Шумахер побился на ГЛК не интересовались?

Интересовался, причём не из непонятных СМИ, а из "первых рук" - представителя правительства Франции (зам. главы Горимпекс), как раз того министерства, что следит за исполнением "Закона о горах", французского. Там очень много интересного, от безопасности и маркировки склонов и до фондов, государственных, откуда компенсируют убытки по погоде курортам (оказывается всё довольно просто - не было снега  и пропал сезон, значит на следующий год будут снижены налоги для этих курортов). Так что здесь мимо! Хотя забота о кармане тех, кто вас же калечит, за ВАШИ ЖЕ деньги!!!, умиляет

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 18 March 2018 - 01:43

[beda]

СТАРЫЙ сказал(а) 17 Мар 2018 - 22:07:

 вот пожелание это советую запомнить и ссылочку себе оставить, чтоб потом, когда будете возмущаться по "покалеченным или погибшим СВОИМ друзьям или близким, которым вовремя никто не помог"... Вот тогда и спрашивайте с тех, кто заботится о СВОЁМ кармане за счёт ВАШИХ жизней под ВАШИ же оправдания, а не с тех, кто никомим боком, не по какому ЗАКОНУ не обязан, по первому зову, туда к вам бежать, рискуя СВОИМИ жизнями...

 

"Добрые" у вас .. пожелания однако.   А теперь включаем логику - чтобы что либо обеспечивать нужны средства. Откуда они поступят на ГЛК и чем в этом поможет столь вожделенный закон?   Ах да... в самом же ГЛК ( во всех поголовно) сидят барыги которые ни копейки не вкладывают и только себе карманы набивают - вот пускай чуть умерят пыл и "обеспечат".  Только тогда простой вопрос - гор у нас немало но почему то количество "курортов" на пальцах можно посчитать.. что же это господа инвесторы в столь прибыльнейшее дело не спешат вкладываться?  Может не глубоко не так всё "шоколадно" и денег то у ГЛК "лишних" особо и нет?

 

Ну а за исполнением закона должны кто то следить. На это тоже нужны деньги.  Откуда они возьмуться как не с ГЛК.?

 

Итогом будет то, что   при общем удорожании услуг денег для как раз обеспечения безопасности будет реально меньше чем есть сейчас.

Сообщение отредактировал beda: 18 March 2018 - 01:51

[beda]

СТАРЫЙ сказал(а) 17 Мар 2018 - 22:37:

Интересовался, причём не из непонятных СМИ, а из "первых рук" - представителя правительства Франции (зам. главы Горимпекс), как раз того министерства, что следит за исполнением "Закона о горах", французского. Там очень много интересного, от безопасности и маркировки склонов и до фондов, государственных, откуда компенсируют убытки по погоде курортам (оказывается всё довольно просто - не было снега  и пропал сезон, значит на следующий год будут снижены налоги для этих курортов). Так что здесь мимо! Хотя забота о кармане тех, кто вас же калечит, за ВАШИ ЖЕ деньги!!!, умиляет

А поинтересоваться не у представителя правительства а у того кто реально работает и завязан по бизнесу в горах  не пробовали? Вот это и есть "первые руки ".

Сообщение отредактировал beda: 18 March 2018 - 01:58

[Volk1]

"Итогом будет то, что при общем удорожании услуг денег для как раз обеспечения безопасности будет реально меньше чем есть сейчас."

Именно так все и будет. Но бумаг будут заполнять больше и проверяющим платить тоже.

[beda]

СТАРЫЙ сказал(а) 17 Мар 2018 - 22:07:

 

Кстати, Гудаури тому яркий пример...

Канатно кресельная  дорога объект что не под технадзором в РФ? 

Ну и что в новом законе добавится - ещё согласующих и проверяющих и аттестующих? 

 

СТАРЫЙ, вот когда люди хотят сотрудничать они сначала обговаривают условия что когда как и почем один другому может сделать, предложить и только потом если необходимо закрепляют обязательства в договоре. Так же и с законом - это нужно чтобы запустить в действие какие то механизмы повышающие безопасность отдыха на ГЛК.   

Так вот с этого и надо начинать, а не с формулировок.

 

Если вы что то утверждаете ТО ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ВЫ  ваших вытаскивать и остальное уместнее замещать спокойными и логичными выкладками.  Сейчас типа по закону нельзя того то и того то, а если новый закон закрепит такое то то вот к примеру таких и  таких то ЧП просто не сможет произойти. Это конструктивнее.

Сообщение отредактировал beda: 18 March 2018 - 02:11