Сообщений в теме: 124

[mcureenab]

Вот кстати, все же различают натуральный снег и искусственный по характеру поведения лыж. А почему это различие есть и чувствуется? Потому что кристаллы другие. У искусственного снега кристаллы крупнее, прочнее и проще(грубее) по форме.

 

Сдаётся мне причина в теплопроводности.

 

Трение на кончике луча изящной натуральной снежинки образует теплоту которая через малое сечение луча очень медленно уходит от зоны плавления и почти вся расходуется на нагрев полиэтилена, льда и собственно плавление.

 

Трение о грань искусственной льдинки происходит на большей площади. И теплота сразу уходит в тело льдинки. Может статься, что теплоты вообще не хватит для образования воды. С другой стороны старый снег плотнее. Лыжа в него меньше врезается и на резание уходит меньше энергии.

[badskier]

Разрушение кристаллов происходит с расходом энергии. ... Это та энергия, которая расходуется на врезание в снег и его уплотнение. Она ничего не нагревает. 

Так а куда девается то энергия тогда по-вашему?

 

 

Сдаётся мне причина в теплопроводности.

 

Трение на кончике луча изящной натуральной снежинки образует теплоту которая через малое сечение луча очень медленно уходит от зоны плавления и почти вся расходуется на нагрев полиэтилена, льда и собственно плавление.

 

Трение о грань искусственной льдинки происходит на большей площади. И теплота сразу уходит в тело льдинки. Может статься, что теплоты вообще не хватит для образования воды. 

В теплоемкости кристаллов и их форме. Теплопроводность - свойство материала, а не предмета, зависящая от барометрических условий: плотность и давление, а если уж "пить до дна", то и электромагнитный фон. От формы теплопроводность льда (как и температура плавления) не зависит.

Сообщение отредактировал badskier: 02 February 2018 - 17:10

[pavel_45]

 

 

 

Теплопроводность - свойство материала, а не предмета, зависящая от барометрических условий: плотность и давление, а если уж "пить до дна", то и электромагнитный фон. От формы теплопроводность льда (как и температура плавления) не зависит.

Теплопроводность можно рассматривать в качестве характеристики как материала, так и тела. Ты же не будешь спорить, что у полиэтиленового бруска теплопроводность выше, чем у вспененного коврика из того же материала?

[badskier]

Теплопроводность можно рассматривать в качестве характеристики как материала, так и тела. Ты же не будешь спорить, что у полиэтиленового бруска теплопроводность выше, чем у вспененного коврика из того же материала?

Нет такого в физике понятия, как теплопроводность бруска или какого то тела. Теплопроводность - свойство среды, т.е. материала.

Свойство тела - теплоемкость.

 

И, кстати, по вопросу гидроудара у вас та же ситуация.

 

Откуда там гидроудар? И вообще что это такое? Прочти где-нибудь, потом возвращайся.

и тебе рассказать? 

Сообщение отредактировал badskier: 02 February 2018 - 17:42

[pavel_45]

Нет такого в физике понятия, как теплопроводность бруска или какого то тела. Теплопроводность - свойство среды, т.е. материала.

 

 

 

Зато есть термическое сопротивление. Я именно об этом. Снег бывает разный и тепло проводит по разному. Речь об этом. А так ты прав, теплопроводность - свойство материала. Извини за неточность формулировки.

 

 

 

И, кстати, по вопросу гидроудара у вас та же ситуация.

 

и тебе рассказать? 

Давай!

[Serega iz Novomoskovska]

Да нет там трения. Если между лыжей и снегом вода - её молекулы крутятся как шарики в подшипнике и все, а если там жесткие и колючие снежинки, они обламываются и обломанные молекулы снежинок крутятся так же, как шарики и трения опять нет. Вы тупо загоняетесь, лучше наполните бокалы, пятница же.

[pavel_45]

Да нет там трения. Если между лыжей и снегом вода - её молекулы крутятся как шарики в подшипнике и все, а если там жесткие и колючие снежинки, они обламываются и обломанные молекулы снежинок крутятся так же, как шарики и трения опять нет. Вы тупо загоняетесь, лучше наполните бокалы, пятница же.

[mcureenab]

Нет такого в физике понятия, как теплопроводность бруска или какого то тела. Теплопроводность - свойство среды, т.е. материала.

Свойство тела - теплоемкость.

 

Как-то вы быстро отменили понятие.

 

 

ТЕПЛОПРОВО́ДНОСТЬ

Женский род

1. Свойство тел передавать тепло.

 

Свойство ТЕЛ.

 

Для веществ есть понятие удельной теплопроводности.

[mcureenab]

Так а куда девается то энергия тогда по-вашему?

 

На разрыв молекулярных связей девается. Молекулы в кристалле "сидят" в потенциальной яме. Этот низкий энергетический потенциал удерживает их на определённом расстоянии. Небольшое механическое напряжение может немного растянуть молекулы, но после снятия напряжения они вернуться на прежнее место, а энергия упруго вернется туда откуда пришла.

 

Значительое механическое напряжение может разделить молекулы настолько, что они перестанут взаимодействовать. В теле появится трещина. Энергия этой вязкой деформации не вернётся даже в виде тепла.

 

Резиновый мячик попрыгунчик отскакивает от пола почти на ту высоту, с которой он падал.

Снежок разбивается об пол в лепешку и никуда не отскакивает. Энергия затрачена на разрушение не возвращается. Естественно, часть энергии уйдёт на нагрев в результате трения слоев снега.

[badskier]

Свойство ТЕЛ.

https://ru.wikipedia...еплопроводность

https://studopedia.r...provodnost.html

http://3ys.ru/materi...redeleniya.html

http://ru.vlab.wikia...еплопроводность

https://forum.ski.ru...02#entry2619702

Вы когда читаете определения - вникайте в суть понятия. 

 

-----------------

Если у вас по понятию теплопроводности остались вопросы, или вы не согласны с общепринятым понятием и желаете разбираться - стартуйте отдельную тему "Теплопроводность снега" - там и разберемся. В этой теме дальнейшие споры об общем понятии теплопроводности буду считать оффтопом.

Сообщение отредактировал badskier: 03 February 2018 - 04:32

[badskier]

На разрыв молекулярных связей девается. 

А дальше закон сохранения энергии по-вашему прекращает свое действие что ли?

[mcureenab]

А дальше закон сохранения энергии по-вашему прекращает свое действие что ли?

 

Действует, только энерия затраченная на пластическую деформацию не возвращается лыжнику. Даже теплота от трения возникающая в процессе образования трещины бесполезна. Трещина образуется там где "тонко", а это совсем не обязательно область контакта лыжи с кристаллом льда.

 

Чтобы вернуть энергию потраченную на разрыв молекулярных связей, эти связи нужно восстановить. Понятно, что обломки снежинок перемешиваются, сжимаются и снова соединяются. Но опять же высвобождающаяся энергия выделяется не там где нужно. Она нагревает толщу снега с его огромной теплоёмкостью.

[mcureenab]

https://ru.wikipedia...еплопроводность

https://studopedia.r...provodnost.html

http://3ys.ru/materi...redeleniya.html

http://ru.vlab.wikia...еплопроводность

https://forum.ski.ru...02#entry2619702

Вы когда читаете определения - вникайте в суть понятия. 

 

Этот пост про что? В википедии в каждом предложении про тело. Даже в абзаце про вещество читаем "однородный образец материала единичной длины и единичной площади" - это такой сплошной куб или цилиндр определённого размера - т.е. ТЕЛО.

 

Движение частиц ТЕЛА это механизм теплопроводности. Для него другие, термодинамические, определения есть. В данном случае механизм теплопроводности нас не интересует.

 

Телам присуща как теплоёмкость так и теплопроводность.

[badskier]

...

Механическая энергия работой лыжи сообщается в снег, лед разрушается, при этом механическая энергия переходит в тепло (и звук), тепло плавит лед - преобразует снег в воду, вода распределяется в снеге и отдает тепло снегу, в результате чего кристаллизуется в снег. Это в общем. С чем вы здесь не согласны?

На микроуровне там есть и водяной пар, и ультразвук и даже кавитация, но эти детали практическую пользу дают уже производителям лыж.

[mcureenab]

Механическая энергия работой лыжи сообщается в снег, лед разрушается, при этом механическая энергия переходит в тепло (и звук), тепло плавит лед - преобразует снег в воду, вода распределяется в снеге и отдает тепло снегу, в результате чего кристаллизуется в снег. Это в общем. С чем вы здесь не согласны?

Эти общие слова никак не объясняют:

 

Вот кстати, все же различают натуральный снег и искусственный по характеру поведения лыж. А почему это различие есть и чувствуется? Потому что кристаллы другие. У искусственного снега кристаллы крупнее, прочнее и проще(грубее) по форме.

 

А проще можно сказать, что лыжи испытывают трение об снег, потому что остальные "детали практическую пользу дают уже производителям лыж" и закрыть тему.

[Serega iz Novomoskovska]

Эти общие слова никак не объясняют:

 

 

А проще можно сказать, что лыжи испытывают трение об снег, потому что остальные "детали практическую пользу дают уже производителям лыж" и закрыть тему.

По поводу пользы - а какой у лыж КПД?

[mcureenab]

По поводу пользы - а какой у лыж КПД?

Вообще говоря КПД 0. Вся энергия преобретённая на подъёмнике полностю расходуется в процессе спуска и торможения на финише перед подъёмником.

[mcureenab]

Но вопрос, что считать полезным действием?

[Serega iz Novomoskovska]

Вообще говоря КПД 0. Вся энергия преобретённая на подъёмнике полностю расходуется в процессе спуска и торможения на финише перед подъёмником.

 

Но вопрос, что считать полезным действием?

Вот. Интересные вопросы пошли. 

 

Подъемник, он же не сам по себе возит, а за деньги, которые мы тратим на скипасс. Деньги на скипасс мы получаем совершая определенную работу, как и лыжа, которая тратя результаты нашей работы, совершает свою работу и приносит нам удовольствие. Ведь основное назначение лыжи именно это, а не преобразование потенциальной энергии в кинетическую ли тепловую. И при определенном стечении обстоятельств КПД лыжи может быть не только отличным от нуля, а даже боюсь предположить каким.. Так?

Сообщение отредактировал Serega iz Novomoskovska: 04 February 2018 - 08:20

[badskier]

А проще можно сказать, что лыжи испытывают трение об снег, ... и закрыть тему.

Проще вообще ничего не говорить. А данной конкретном случае наверное и лучше.

 

Разве я говорил, что глиссирование исключает трение в принципе? А кто такое говорил? Никто.

Просто трение во взаимодействии лыжи с снегом вообще значимой роли не играет.

 

Трение характеризуется тем, что его сила увеличивается с увеличением силы контакта. А с лыжами то не так