Сообщений в теме: 146

[СТАРЫЙ]

MiG_31 сказал(а) 30 Янв 2018 - 18:56:

Случай конечно же с гибелью ужасен.. Но я несколько о другом.. Вы здесь морализируете, возмущаетесь- всё верно. Но тем же гидам и инструкторам главное- заработать как можно больше денег. Это их бизнес-проект. Чем быстрее он спихнет одних, тем быстрее он возьмет деньги с других. Отсюда и отношение сугубо меркантильное. Друзья сейчас- редкость. Как-то так..

Напомнил в эту тему анек:

Кавказ. Ущелье. Через ущелье канат натянут. Табличка - "переношу через ущелье, за рубль!". Под табличкой местный аксакал. Подходят туристы, смотрят на табличку, на аксакала. Договариваются.  Он берет в каждую руку по туристу с рюкзаком и по канату переносит их на другую сторону, там ему отдают два рубля. Возвращается за следующими. И вдруг, на очередном переносе, порыв ветра. Аксакал зашатался, посмотрел вокруг: "Да чёрт с ним. с этим рублём!!!" и бросив одного туриста в пропасть спокойно перешел с другим на другой берег.

 

Это я про отношение большинства "гидов" (не про тех, что выше озвучены в предидущем посте!)

 

Про "отношение" как то спорил с парапланеристами-тандемщиками. Те тоже, как и гиды горнолыжные, уверяли, что с ними и случиться ничего не может и законы их не касаются. Выяснилось, что не совсем так - вот один недавно вышел, после 5 лет вроде как... Во фрирайде-гидах это ПОКА миновало... Ключевое слово - ПОКА. А при таких отношениях - вполне скоро. Ведь ЛЮБОЙ бэмс, более-менее серьёзный, при отсутствии законодательной базы под не существующую в России профессию гида, быстро квалифицируется по вполне конкретным статьям УК.

[MiG_31]

Mr.XX Никто не оспаривает наличие давних друзей.. Но новичку или просто человеку не из тусовки- всё через бабло...

[Mr.XX]

MiG_31 сказал(а) 30 Янв 2018 - 19:12:

Mr.XX Никто не оспаривает наличие давних друзей.. Но новичку или просто человеку не из тусовки- всё через бабло...

Это так.

Просто "бизнес есть бизнес".

И, если честно говорить, то и мне не всегда было удобно пользоваться этой дружбой....

 

Просто, наверное, не стоит так категорично писать, что друзей теперь не бывает.

[MiG_31]

Чесслово, так и хочется зайти,к примеру, в ЙЕТИ ГИД, и спросить: " По чем нынче друзья??" Господи...

[MiG_31]

Ну... Каждому же хочется дружить с надежным другом и опытным профессионалом!..

[Mr.XX]

MiG_31 сказал(а) 30 Янв 2018 - 19:17:

Чесслово, так и хочется зайти,к примеру, в ЙЕТИ ГИД, и спросить:.. 

 

 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 January 2018 - 22:33

[S/Brecht]

MiG_31 сказал(а) 30 Янв 2018 - 19:19:

Ну... Каждому же хочется дружить с надежным другом и опытным профессионалом!..

Хмм.Пользуйся ,но не используй. Это про друзей.Как погода в Ейске ?

[Mr.XX]

S/Brecht сказал(а) 30 Янв 2018 - 19:24:

.Пользуйся ,но не используй.

[MiG_31]

Останки снега смыты в лиман. Лунный ландшафт, тоска, госпиталь.. Короче: аптека,улица,фонарь..

[Отто]

MiG_31 сказал(а) 30 Янв 2018 - 19:28:

Останки снега смыты в лиман. Лунный ландшафт, тоска, госпиталь.. Короче: аптека,улица,фонарь..

 

Может остатки??

Зато всегда есть свежая рыба.)

Сообщение отредактировал Отто: 30 January 2018 - 22:33

[СТАРЫЙ]

Mr.XX сказал(а) 30 Янв 2018 - 19:01:

Уверен?

А я вот с Кубой в Поляне вовсе не за деньги катал.

И на Чегете с Анисимовым. И не только с ним.

И с Лизой и с Комаровым и с Белым на Гору как-то ходили по-дружески...

 

Я, наверное, в другой реальности живу?

Похоже, что мы с тобой в другой реальности застряли, где друзья ДРУЖАТ, а не "пользуются дружбой" для достижения каких то целей... Когда и катание с ними - удовольствие обоюдное, а не "экономия денег на гиде". Хотя и помогали друзья, как раз из тусовки горнолыжной (и в этом форуме они есть!), не спрашивая, что им за это будет. Как и помогали им, как могли... на то она и есть, дружба. Не знаю как у других, но вот у меня, за всю жизнь, большинство друзей появились как раз из таких летних и зимних тусовок - альплагеря, горнолыжка, парапланерные склоны... Или это только нам тогда так везло, а нынешние обделены всем этим совсем?

 

Вспомнился регулярный тост из горнолыжного Баксана:"Так выпьем же за то, что горные лыжи это не только две палки на ногах, а целый комплекс мероприятий!"(с)

[MiG_31]

Снег умер.. Значит останки.. А рыба была на Дальнем Востоке..

Сообщение отредактировал MiG_31: 30 January 2018 - 22:47

[Purpo]

Модераторы, закройте тему. Погиб человек, тут понагнали до ветхова завета. Зачем все это здесь?

[Во блин! Имя забыл!]

СТАРЫЙ сказал(а) 30 Янв 2018 - 18:17:

Я чуть о другом. Еще в прошлом веке с частью мной названных зашел разговор, что должна и в России быть своя "национальная школа гидов" - не куча разнообразных, со своими "гуру", а единая, которая будет аттестовать всех гидов и именно их диплом будет пропуском для работы в России. Как это есть в большинстве цивилизованных стран. И что тогда будет и критерий и дисциплина - накосячил гид, выгнали. И что прекратится "игра в гидов", когда или "мЭстный оКсаКал" или "спец. по фрирайду московского разлива" будут предлагать свои услуги за деньги ничего не умея, не зная, а главное не неся НИКАКОЙ ответственности ни за что!  И вот мне приводят список следующего поколения - опять ЕДИНИЦЫ, которым доверять можно, из МАССЫ, весьма разнородной и серой, где всё более неадекватов,которых к склону то подпускать стремно. в-одиночку, а не с людьми!

 

В стране, где 4-5 локаций под фрирайд и нет традиций, кроме "запретить катать доллар" не может быть сотен качественных горных гидов хотя они несомненно нужны. Не получится в одночасье этого сделать. И начинать надо с внесения в реестр профессий - гида и инструктора, которых там до сих пор нет

[СТАРЫЙ]

Во блин! Имя забыл! сказал(а) 30 Янв 2018 - 20:34:

И начинать надо с внесения в реестр профессий - гида и инструктора, которых там до сих пор нет

так вот и я о том... и что в итоге? Сколько боданий и итог? До сих пор перед глазами Кирилл и Слава, на конференции по "школе гидов", когда Серёга Зон-Зам оповещал, что они будут учить своих гидов здесь по ТЕМ стандартам, чтоб гиды могли работать... ТАМ, спокойно и без проблем, соблюдая ТАМ все местные законы... И помню лица ребят, наших...

 

А ведь всё просто - всех сейчас УСТРАИВАЕТ эта ситуация, ПОКА никто никого не трогает. Но всё это до бемса "крутого папика"(или "сынка" - на выбор) на фрирайде с гидами. Когда безутешная родня решит, что хочет вендетты. Хотя и это ситуации не исправит - пара тройка гидов отправленная на зону, плюс разгон одной из школ... и всё - до следующих... Это всё равно будет выгоднее, чем делать общую федерацию, общие правила и их соблюдать всем одинаково.

 

А "запреты доллара" - это отмаза для местных чиновников и отдушина для МЧС, Не более. Еще крамольнее скажу - если на "условном западе" где-то заторчит пострадалец, которого вовремя не снимут спасы вертушкой (согласно местным законам и регламентам!!!!), то страховые вынут из администрации того курорта и душу и деньги. НО!!! Если там же у пострада, того самого, не окажется страховки нужного калибра или он что-то из законов нарушил, попадая в ту Жо..., то те же страховые будут вынимать и деньги и душу уже из него, или его родни, если он к тому времени уже труп. У нас же, по регламенту, всё бесплатно и безнаказанно, но можно, согласно регламентам, и сильно не спешить... И в итоге спасённый не обязательно должен быть живым!(с) А главное сам курорт, наш, никоим боком не относится к тому, что на нём происходит с отдыхающими... И кто, как и на ком, на нём зарабатывает деньги!

[OldGuy]

Volk1 сказал(а) 30 Янв 2018 - 13:53:

"К сожалению, в России не было истории своей, национальной, школы гидов, аналогичной европе – система альплагерей и горнолыжки была чуток в другом векторе заточена."

Система, популярность и массовость спортивного туризма в СССР на голову превосходила весь мир вместе взятый.
Этим самодеятельно под некоторым контролем КСС и МКК занимались сотни тысяч.
Запад только сравнительно недавно дошел до нечто подобного, но на коммерческой основе и на значительно более низком массовом уровне. О "крутых перцах" мы не говорим.

у тебя какие-то смутные представления о западе, неформатные . 

Немецкие Альпы были покрыты сетью маршрутов, подъемниками, с которых нельзя съехать на лыжах, а только топать пешком. Туннели в горе с  ж/д линией прорубили. Знаешь когда? При Гитлере, для здорового отдыха немецких трудящихся. Заодно и на дивизию Эдельвейс  горного народу набралось. 

[Volk1]

"у тебя какие-то смутные представления о западе, неформатные .

Немецкие Альпы были покрыты сетью маршрутов, подъемниками, с которых нельзя съехать на лыжах, а только топать пешком. Туннели в горе с ж/д линией прорубили. Знаешь когда? При Гитлере, для здорового отдыха немецких трудящихся. Заодно и на дивизию Эдельвейс горного народу набралось."

У меня правильные представления, а ты походу написанное не понимаешь.

В СССР был массовый спортивный самодеятельный горный туризм - сложные автономные многодневные маршруты в ненаселенке.
А у них тропы около поселков или между приютами с указателями и провешенными перилами для пробздеться.

Сообщение отредактировал Volk1: 31 January 2018 - 00:29

[СТАРЫЙ]

OldGuy сказал(а) 30 Янв 2018 - 21:23:

у тебя какие-то смутные представления о западе, неформатные . 

 

ну при Гитлере может и да... А вот после. Такой системы отдыха граждан, из альпинистских лагерей и турбаз, насколько знаю в послевоенной европе не было. Причём от спортивных и до чайницких. До сих пор помню, как мы, продолжающие альпинисты (уже разрядники), уходя к морю через перевалы в конце сезона, смеялись над организованными группами на турбазах-приютах, что ради недели на пляже в Зугдиди (там были конечные базы походов организованных туристов) народ из Нальчика неделю пешком топал по перевалам и тропам И помню изумления буржуев, и чехов и даже представителей британсокго профессилонально-туристического Эксодуса (мы их водили треком по приэльбрусью!), что путевки в горы для нас так дешево стоят. И что столько народа одновременно там ходит.

 

Только профукали мы всё... И теперь на рафтинг в Турции и Чехии народ ездит, по норвежским. а не кольским тундрам треки наматывают, и австрийские гиды ведут на Матерхорн толпы русских туристов, вместо наших, водивших на Эльбрус сотни своих... До сих пор помню кабардакиаду народов СССР 84-го, когда толпы колхозников и рабочих покоряли Эльбрус в честь какой то годовщины, а после, на приюте, был концерт, полноценный, для всех участников действа

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 31 January 2018 - 00:35

[bear1]

СТАРЫЙ сказал(а) 30 Янв 2018 - 21:16:

так вот и я о том... и что в итоге? Сколько боданий и итог? До сих пор перед глазами Кирилл и Слава, на конференции по "школе гидов", когда Серёга Зон-Зам оповещал, что они будут учить своих гидов здесь по ТЕМ стандартам, чтоб гиды могли работать... ТАМ, спокойно и без проблем, соблюдая ТАМ все местные законы... И помню лица ребят, наших...

А ведь всё просто - всех сейчас УСТРАИВАЕТ эта ситуация, ПОКА никто никого не трогает. Но всё это до бемса "крутого папика"(или "сынка" - на выбор) на фрирайде с гидами. Когда безутешная родня решит, что хочет вендетты. Хотя и это ситуации не исправит - пара тройка гидов отправленная на зону, плюс разгон одной из школ... и всё - до следующих... Это всё равно будет выгоднее, чем делать общую федерацию, общие правила и их соблюдать всем одинаково.

А "запреты доллара" - это отмаза для местных чиновников и отдушина для МЧС, Не более. Еще крамольнее скажу - если на "условном западе" где-то заторчит пострадалец, которого вовремя не снимут спасы вертушкой (согласно местным законам и регламентам!!!!), то страховые вынут из администрации того курорта и душу и деньги. НО!!! Если там же у пострада, того самого, не окажется страховки нужного калибра или он что-то из законов нарушил, попадая в ту Жо..., то те же страховые будут вынимать и деньги и душу уже из него, или его родни, если он к тому времени уже труп. У нас же, по регламенту, всё бесплатно и безнаказанно, но можно, согласно регламентам, и сильно не спешить... И в итоге спасённый не обязательно должен быть живым!(с) А главное сам курорт, наш, никоим боком не относится к тому, что на нём происходит с отдыхающими... И кто, как и на ком, на нём зарабатывает деньги!

[Olg]

К сожалению погиб не только туризм, а целая страна.