X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по технике!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3588

#1301 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 13 January 2009 - 06:22

ZTL сказал(а) 13.1.2009, 5:23:

Ничего не поняла. Как в момент перекантовки может быть прямая нога? И какая из ног должна быть прямой, уточните, плз. :?


1. "При более внимательном рассмотрении следов можно так же заметить, что в завершающей части следы лыж начинают постепенно сходится." Прокомментируйте, пожалуйста, цитату.

2. 60\40. Ну вот никак не могу понять, как при разной загрузке лыж они могут вырезать дуги одинаковых радиусов, и как следствие идти параллельно? За счет чего, каких сил или может быть разных углов закантовки, они идут параллельно? Чота тут с физикой не так...


При перекантовке ноги вообще не должны быть прямые... при разгрузке вниз они резко поджимаются под себя, при разгрузке вверх происходит выбрасывание тела вверх и перекантовка....
внешняя нога стремится к выпрямлению в фазе ведения. Но! Никогда полностью не распрямляется!!! Иначе высока вероятность травмы колена.

Насчет 60/40... это идеальное положение.. но при 70/30 или даже 30/70 при равных углах законтовки лыжи все равно будут рисовать похожие дуги... достаточно похожие для того, чтобы вы ехали как по рельсам. Т.е. лыжи гораздо более критичны к углу закантовки, чем к загрузке... А что касается физики.. знаете, теми поправками в разности дуг, которые будут у вас появлятся в результате несовсем одинаковой загрузки, как говорят физики, можно пренебречь.
Сейчас у вас мыжи смещаются от ведения шириной 50 см, к ведению шириной 15 см на участке пути длинной 7 метров...
А если они будут сходиться/расходится на 4 см на том же участке, на я видео этого никогда не смогу разглядеть:)))
Это только к кубку мира актуально, да и то не факт....

Там выше был вопрос должен ли быть угол закантовки одинаков во всех фазах поворота... непонятка немного получилась... Угол должен дыть одинаков у обеих лыж! А что касается всех фаз, то конечно нет... он изменяется на протяжении всего поворота.

Lass-racer... у ГГ все конечно круче.. и если уж так подходить, то у него на сайте есть вообще исчерпывающая информация о карвинге... выходит всем остальным надо закрыться и читать ГГ. ?:)
Вообще... ГГ надо читать по-любому... но вряд ли он сможет дать советы всем.... а совет для начинающего может дать любой достаточно квалифицированный инструктор. Поэтому мы тут и собрались:) улучшаем свою технику...
А так спасибо за ссылку, надеюсь все извлекут из этого пользу:)

Сообщение отредактировал fdy4: 13 January 2009 - 06:24

  • 0

#1302 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 13 January 2009 - 06:49

Наод..! Если уж упомянули Гуру ГГ.. то предлагаю две фотки поворота....
Найдите пару отличий.... :)

https://forum.ski.ru...p?showentry=285

При поворотах направо... нижний кадр, наблюдается неодинаковая загрузка лыж...
Человек возможно правша, и при повороте на внешней правой (верхний снимок) видно, что все просто идеально.... лыжи идут совершенно параллельно, прогнуты одинаково, стойка сбалансирована.
На нижнем снимке из-за возможного недоверия левой ноге, внешняя недозагружена, что видно из форм лыж...
Кроме того, некоторая задняя стойка.. лыжи уже выехали из-под корпуса, налицо попытка их догнать и загрузить вытягиванием рук вперед... видно, что лыжник тянется вперед руками стремясь выйти вперед к новому повороту.
на верхнем снимке стойка передняя и нет необходимости вытягивать руки, как следствие расстояние между кистями рук не меньше ширины ведения лыж.

Прошу прощения за то, что посмел прокомментировать эти фотки:)
  • 0

#1303 Серхио

Серхио
  • Лыжебордеры
  • 168 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2009 - 09:04

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 6:22:

Насчет 60/40... это идеальное положение.. но при 70/30 или даже 30/70 при равных углах законтовки лыжи все равно будут рисовать похожие дуги... достаточно похожие для того, чтобы вы ехали как по рельсам. Т.е. лыжи гораздо более критичны к углу закантовки, чем к загрузке... А что касается физики.. знаете, теми поправками в разности дуг, которые будут у вас появлятся в результате несовсем одинаковой загрузки, как говорят физики, можно пренебречь.
Сейчас у вас мыжи смещаются от ведения шириной 50 см, к ведению шириной 15 см на участке пути длинной 7 метров...
А если они будут сходиться/расходится на 4 см на том же участке, на я видео этого никогда не смогу разглядеть:)))
Это только к кубку мира актуально, да и то не факт....

в фазе ведения, внешняя и внутренняя лыжа неодинаково загружены по длине. У внутренней лыжи больше загрузка передней части, чем у внешней. Поэтому даже при разной загрузке они могут резать дуги одинакового радиуса.
  • 0

#1304 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 January 2009 - 10:33

fdy4 сказал(а) 12.1.2009, 17:20:

И еще. Кантовать внутреннюю ногу надо не отведением колена к склону, а голеностопом. То есть вы как бы пытаетесь поставить ногу на ребро внутри ботинка... а колено для этого само рефлекторно отойдет на нужный угол.

Спасибо! Понял, что наверное этого мне не хватало. Попробовал без лыж - напрягаются мышцы в голеностопе, должен быть лучший контроль лыжи.
  • 0

#1305 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3573 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 13 January 2009 - 10:37

hottab сказал(а) 10.1.2009, 13:35:

Мне тоже хотелось бы поглядеть на некоторых участников дескуссий в движении!


5. Самовар

Все эти люди на мой взгляд имеют достаточно целостную на мой взгляд картинку езды. С чем то я согласен, с чем-то нет!

Вот и хотелось бы глянуть!


Фото 22 года назад :-D - Софет дора, Душанбе, первенство Военмеха, Слалом. Я там 1 разряд выполнил:

(Имхо уже немного просматривется современная техника :-D)

Изображение

Сообщение отредактировал samovar: 13 January 2009 - 10:43

  • 0

#1306 ratkak

ratkak
  • Лыжебордеры
  • 836 сообщений

Отправлено 13 January 2009 - 10:45

Фотка зачОтная!!!
  • 0

#1307 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4072 сообщений

Отправлено 13 January 2009 - 10:54

Точно!
  • 0

#1308 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 January 2009 - 10:56

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 6:49:

Человек возможно правша, и при повороте на внешней правой (верхний снимок) видно, что все просто идеально.... лыжи идут совершенно параллельно, прогнуты одинаково, стойка сбалансирована.
На нижнем снимке из-за возможного недоверия левой ноге, внешняя недозагружена, что видно из форм лыж...

Как правша :) возражу, что с загрузкой внешней лыжи как правило проблем нет, а вот когда "неудобная" - внутренняя, и идет со слабой загрузкой - контролировать ее чтобы не гуляла и шла по нужной траектории и нагружать - вот это сложно.
А на фото просто лыжа сползла - снег мягкий, по следам видно, вот он и оперся на внутреннюю посильнее.
То, что не четко-симметрично едет - так почти все так едут, на одну сторону поворот отличается, это нормально вполне. Задавал такой вопрос хорошо гоняющим по сравнению с собой спортсменам - у всех на одну сторону поворот пусть немного, но лучше и увереннее получается.
Стремятся конечно выровнять, но разница все равно остается.
Руки вперед - начал уходить на пятки вместе с загрузкой внутренней и заканчивать поворот, первый поворот просто тянул подольше поперек склона. Просто 2 разных поворота. С "неудобной" стороной у Грега, когда левая нога - внешняя по-моему правильно угадали.
Но правильно ли угадали, и по какой причине - левая нога виновата или правая чуть менее уверенно контролируется, надо наверное у него в блоге спросить :)

Сообщение отредактировал Revkuts: 13 January 2009 - 10:58

  • 0

#1309 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 13 January 2009 - 11:27

Revkuts сказал(а) 13.1.2009, 17:56:

То, что не четко-симметрично едет - так почти все так едут, на одну сторону поворот отличается, это нормально вполне. Задавал такой вопрос хорошо гоняющим по сравнению с собой спортсменам - у всех на одну сторону поворот пусть немного, но лучше и увереннее получается.
Стремятся конечно выровнять, но разница все равно остается.
Руки вперед - начал уходить на пятки вместе с загрузкой внутренней и заканчивать поворот, первый поворот просто тянул подольше поперек склона. Просто 2 разных поворота. С "неудобной" стороной у Грега, когда левая нога - внешняя по-моему правильно угадали.
Но правильно ли угадали, и по какой причине - левая нога виновата или правая чуть менее уверенно контролируется, надо наверное у него в блоге спросить :)


Да я ж без претензии...:) просто забавно получилось... у всех есть помарки:)

А насчет спросить у него.. я как раз и спросил. Я сначала ему свои комменты отослал:) не уверен, что он ответит...

На самом деле, у него есть видео.. где поворот идет с загрузкой только внешней.. а потом то же самое почти все время на внутренней.. и внешних различий между этими вариантами практически нет. Мне тогда глаза открылись на параллельное ведение и равный угол закантовки:)

Кстати, для выравнивания хорошо помогает приучать себя останавливаться (хоккей стоп) на неудобную ногу... просто все время только на нее тормозишь, и через какое-то время нога увереннее гораздо становится:)

Сообщение отредактировал fdy4: 13 January 2009 - 11:30

  • 0

#1310 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 January 2009 - 12:04

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 11:27:

А насчет спросить у него.. я как раз и спросил. Я сначала ему свои комменты отослал:) не уверен, что он ответит...

Я тоже спросил, почему-то наоборот уверен что ответит ;-)

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 11:27:

Кстати, для выравнивания хорошо помогает приучать себя останавливаться (хоккей стоп) на неудобную ногу... просто все время только на нее тормозишь, и через какое-то время нога увереннее гораздо становится:)

+ еще передне-заднее положение центруешь четко.
На классике практиковал такое, причем иногда и с неплохого хода (Жубера начитался :))
Потом на карвы пересел, потом понял в какой-то момент, что соскальзывать разучился. Сейчас делаю иногда с проскальзыванием медленные повороты, надо будет похоккейничать 2:1 на "неудобную" сторону.

Сообщение отредактировал Revkuts: 13 January 2009 - 12:05

  • 0

#1311 Lass-racer

Lass-racer
  • Лыжебордеры
  • 539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2009 - 12:54

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 6:22:

у ГГ все конечно круче.. и если уж так подходить, то у него на сайте есть вообще исчерпывающая информация о карвинге... выходит всем остальным надо закрыться и читать ГГ.
Вообще... ГГ надо читать по-любому... но вряд ли он сможет дать советы всем.... а совет для начинающего может дать любой достаточно квалифицированный инструктор. Поэтому мы тут и собрались улучшаем свою технику...

Да нет... вот как раз то, что на сайте у него, считаю, не каждому доступно понять... :wink: а в блоге всё гораздо проще и более модифицировано под обычных катальщиков. Ну и... вопрос авторитета, конечно. Для себя давно решила, что нужно фильтровать желающих "улучшить свою технику" :lol: за твой счет примерно 1:100.
ЗЫ: fdy4, это не в Ваш адрес сказано. :smile:

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 6:49:

Прошу прощения за то, что посмел прокомментировать эти фотки

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 11:27:

Да я ж без претензии... просто забавно получилось... у всех есть помарки

Так ГГ, вроде, никогда себя самого классным катальщиком и не выставлял.

Revkuts сказал(а) 13.1.2009, 10:56:

Как правша возражу, что с загрузкой внешней лыжи как правило проблем нет, а вот когда "неудобная" - внутренняя, и идет со слабой загрузкой - контролировать ее чтобы не гуляла и шла по нужной траектории и нагружать - вот это сложно.

Соглашусь скорее с Сашей. :) С левым поворотом никогда проблем нет, а вот правый слабоват - сама чувствую... оттого и все травмы правосторонние. :-( Кстати, лично по моим наблюдениям, большая часть катальщиков страдают теми же симптомами и с той же стороны.

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 11:27:

Кстати, для выравнивания хорошо помогает приучать себя останавливаться (хоккей стоп) на неудобную ногу... просто все время только на нее тормозишь, и через какое-то время нога увереннее гораздо становится

Дельный совет... всё время даю себе такую "установку". Правда, частенько, "ухожу в образ" :oops: и оттормаживаюсь на привычно комфортную. :twisted:

Сообщение отредактировал Lass-racer: 13 January 2009 - 13:24

  • 0

#1312 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 13 January 2009 - 14:40

Lass-racer сказал(а) 13.1.2009, 19:54:

Соглашусь скорее с Сашей. :) С левым поворотом никогда проблем нет, а вот правый слабоват - сама чувствую... оттого и все травмы правосторонние. :-( Кстати, лично по моим наблюдениям, большая часть катальщиков страдают теми же симптомами и с той же стороны.


Ну вы и говорите же что вы правша и правым поворотом проблемы....т.е. когда левая нога внешняя...?
  • 0

#1313 Lass-racer

Lass-racer
  • Лыжебордеры
  • 539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2009 - 14:44

Да, когда левая внешняя... я, наверное, левша. :-D
  • 0

#1314 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 13 January 2009 - 14:53

Ну так и на фото так же... ГГ в левом повороте идеально, а правый смазан недостаточной загрузкой внешней ноги, из за чего левая внешняя из-под него как бы выезжает... и он оказывается немного в задней стойке.

Конечно, у всех практически в одну сторону лучше, в другую хуже...
как гуффи и регуляры..:)

Сообщение отредактировал fdy4: 13 January 2009 - 14:54

  • 0

#1315 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 13 January 2009 - 14:54

Lass-racer сказал(а) 13.1.2009, 14:44:

Да, когда левая внешняя... я, наверное, левша. :-D

Опора на внутренний кант естественная, опора на внешний, да еще на сильно согнутую ногу - непривычная для любой ноги, тут и вылезает "правша - левша"...
Хотя есть еще один момент - я довольно долго по слегка "косому" склону катался - правый край чуть выше левого, поэтому может быть и повороты однобокие получаются - привык к большей закантовке с одной стороны а вторая кантоваться научилась хуже.

Сообщение отредактировал Revkuts: 13 January 2009 - 14:57

  • 0

#1316 Lass-racer

Lass-racer
  • Лыжебордеры
  • 539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2009 - 15:02

Запутали вы меня окончательно... :-D правша я или левша. #-o По ощущениям ближе то, что Саша написал... т.е. проблема не с загрузкой внешней неудобной, а с неудобной внутренней. Люди добрые... кто я? :shock: Помогите разобраться... а то я вообще, наверное, рано на лыжи встала... :lol:
  • 0

#1317 Lass-racer

Lass-racer
  • Лыжебордеры
  • 539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2009 - 15:10

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 14:53:

Конечно, у всех практически в одну сторону лучше, в другую хуже...
как гуффи и регуляры..:)

Я имела ввиду, что правый поворот, по моим наблюдениям, у большинства хуже получается.
Кстати, когда на борде училась, так и не поняла, кто я... гуффи или регуляр. :roll:
  • 0

#1318 michaelas

michaelas
  • Лыжебордеры
  • 728 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2009 - 15:18

fdy4 сказал(а) 13.1.2009, 11:27:

...Кстати, для выравнивания хорошо помогает приучать себя останавливаться (хоккей стоп) на неудобную ногу... просто все время только на нее тормозишь, и через какое-то время нога увереннее гораздо становится:)


Могу порекомендовать езду на одной ноге. На некрутом склоне. Техника подравнивается до полного изнеможения..... :shock: :-D

(Кстати - летом на роликах - проще...)

Сообщение отредактировал michaelas: 13 January 2009 - 15:21

  • 0

#1319 Шнейдер

Шнейдер
  • Лыжебордеры
  • 440 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2009 - 15:32

Кстати, совсем необязательно, что ведущая нога (т.е. "правильная") и ,скажем, бьющая по мячу - одна и та же...
  • 0

#1320 Gonsales

Gonsales
  • Лыжебордеры
  • 630 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2009 - 15:35

michaelas сказал(а) 13.1.2009, 15:18:

Могу порекомендовать езду на одной ноге. На некрутом склоне. Техника подравнивается до полного изнеможения..... :shock: :-D

(Кстати - летом на роликах - проще...)


Я на одной ноге часто катаю, баланс развивается хорошо, а вот на счет техники не знаю.... пробую и на одной внутренней....
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных