Ну, а как описать "безопасность " услуг? И как потом в судах это решать? Было же не раз! Куча прецедентов, и никак не решить, что опасно, что безопасно. Это химера. Люди на месте оступаются с оскольчатым переломом мыщелка, и можно сказать, что инструктор виноват. А чё нет-то? А как доказать? Бред. Это го никогда не будет, и нет нигде. Общее - в пределах трасс + экипировка + страховка + некое разрешение у инструктора. Вот и всё. Остальное на волю Божью! На ГЛК умно брать расписки с клиентов. о том, что они "понимают, что занимаются опасным видом спорта и все риски берут на себя". Ибо это так и есть. А доказать т, прав был инструктор в какой-то миг или нет, ошибся ли он в полтора градуса заклона или не увидел хроническую проблему позвоночника клиента - это ни один судья брать не станет.
...На ГЛК умно брать расписки с клиентов. о том, что они "понимают, что занимаются опасным видом спорта и все риски берут на себя". Ибо это так и есть....
Абсолютли... лезут на лыжи аристократы и дегенераты, и инвалиды с ожирением 3ст. и хотят гарантий...
Леприкон гнустный какого на лыжи полез... его физ. форма позволяет только пешком не больше километра ходить... на лыжах упал - встать не может, сил нет...
Сообщение отредактировал Борис Кальченко: 19 March 2017 - 23:13
Ну, а как описать "безопасность " услуг? И как потом в судах это решать? Было же не раз! Куча прецедентов, и никак не решить, что опасно, что безопасно. Это химера. Люди на месте оступаются с оскольчатым переломом мыщелка, и можно сказать, что инструктор виноват. А чё нет-то? А как доказать? Бред. Это го никогда не будет, и нет нигде. Общее - в пределах трасс + экипировка + страховка + некое разрешение у инструктора. Вот и всё. Остальное на волю Божью! На ГЛК умно брать расписки с клиентов. о том, что они "понимают, что занимаются опасным видом спорта и все риски берут на себя". Ибо это так и есть. А доказать т, прав был инструктор в какой-то миг или нет, ошибся ли он в полтора градуса заклона или не увидел хроническую проблему позвоночника клиента - это ни один судья брать не станет.
Сейчас мы в школах в договоре с учениками всё это прописываем, но расписка в этом случае, до тех пор пока в законе не указаны обязанности инструктора - слабо помогает.
Для того, чтобы по любому поводу нельзя было предъявлять претензии инструктору, нужно написать, в законе, в чем суть работы инструктора и за что от отвечает, а за что отвечает сам турист, выбирая отдых в горах, а за что - горнолыжный центр.
- суть работы инструктора - давать, на коммерческой основе, рекомендации, по улучшению техники катания не противоречащие правилам ФИС безопасности на склоне, степень опасности рекомендаций для себя должен оценивать сам турист и принимать решение, хватит у него сил и здоровья или нет.
Кроме действий инструктора в горах ведь много факторов опасности, которые тоже принимает на себя турист приезжая в горы.В горах и лавина на трассу может сойти и трос бугеля подбросить и пьяный въехать на ходах в группу и ратратчик поперек трассы ров прокопать (реальные случаи, кстати).
Турист тоже сам обязан следить за своими действиями, соблюдать правила ФИС, например. где прописан и скоростной режим и прочее.
То, что наваяете, будет только вашими идеями, а к жизни не привяжете. "Скоростной режим" - это вот вообще повеселило. Вы прям как это контролировать собираетесь? Хотя бы это! И потом как доказывать? Всё вы правильно говорите про опасности - их ещё намного больше, но уложить это в талмуд, да ещё чтобы его соблюдали и как-то контролировали - это НЕВОЗМОЖНО. Написать что-то на бумаге и верить в написанное можно, но это так и останется бумагой. Правила безопасности - далеко не новость на всех ГЛК, однако, мы имеем то, что имеем. И так будет. палочную дисциплину или казарму с прокурорским надзором в горах не устроить - это всегда было и будет местом свободы. За тем, собственно, люди туда и стремятся.
Вы все говорите как обезопасить инструктора от клиента. Но ведь закон, прежде всего должен быть как обезопасить клиента от плохого инструктора.
Я считаю, если инструктор сказал: езжай под лавину или мочи напрямки прям по головам доскеров, то виноват прежде всего инструктор с такими советами. Человек верит инструктору, инструктор и должен объяснить, что правильно, а что нет.
Вы все говорите как обезопасить инструктора от клиента. Но ведь закон, прежде всего должен быть как обезопасить клиента от плохого инструктора.
Я считаю, если инструктор сказал: езжай под лавину или мочи напрямки прям по головам доскеров, то виноват прежде всего инструктор с такими советами. Человек верит инструктору, инструктор и должен объяснить, что правильно, а что нет.
Конечно, это всё верно - именно за такое и должен отвечать инструктор.
Подчеркну, что в законе должно быть сбалансированы ответственности.
То, что наваяете, будет только вашими идеями, а к жизни не привяжете. "Скоростной режим" - это вот вообще повеселило. Вы прям как это контролировать собираетесь? Хотя бы это! И потом как доказывать? Всё вы правильно говорите про опасности - их ещё намного больше, но уложить это в талмуд, да ещё чтобы его соблюдали и как-то контролировали - это НЕВОЗМОЖНО. Написать что-то на бумаге и верить в написанное можно, но это так и останется бумагой. Правила безопасности - далеко не новость на всех ГЛК, однако, мы имеем то, что имеем. И так будет. палочную дисциплину или казарму с прокурорским надзором в горах не устроить - это всегда было и будет местом свободы. За тем, собственно, люди туда и стремятся.
Закон пишется не для того чтобы все выстроились мгновенно и стали всё соблюдать. На мой взгляд, правила ФИС в закон нужно прописать, чтобы при разборе в суде человек который их соблюдал имел преимущество в разрешении спорной ситуации. Чтобы человек который "жахал" - был по закону не прав. И суд, опираясь на закон, принимал решение.
Чтобы человека за нарушение можно было остановить и чтобы служба курорта могла это делать на законных основаниях. Записав например на видео его неадекватное поведение, смогла бы на законных основаниях его остановить и сдать в милицию в конце концов.
И сразу всё конечно не измениться, особенно в России)
"будущий закон РФ о инструкторах по горным лыжам и сноуборду. Из ГД обратились за консультацией"
"Федеральный Закон «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации»" 132-ФЗ
Закон об инструкторах и поправки в закон о туризме - две большие разницы.
Основной смысл 132-ФЗ это регулирование отношений - прежде всего финансовых между туроператорами и туристами. И вносить туда правила ФИС и подробное описание ответственности ГЛ инструкторов, кроме как предложенный 31-й абзац в статью 1, думаю, не будут.
Dmitry сказал(а) 21 Мар 2017 - 11:18:
"В горах и лавина на трассу может сойти и трос бугеля подбросить и пьяный въехать на ходах в группу и ратратчик поперек трассы ров прокопать (реальные случаи, кстати)."
Поэтому я и написал, что "ГЛ инструктор - лицо, обеспечивающее их (туристов) безопасность при пользовании горнолыжными трассами." - нужно переформулировать, потому как безопасность от лавин, тросов и пьяных ратрактористов уж точно инструктор не должен обеспечивать.
Кстати, в законе 132-ФЗ есть Статья 7. Обязанности туриста
Во время совершения путешествия, включая транзит, турист обязан: уважать ... социальное устройство, обычаи, традиции, религиозные верования места временного пребывания - (Северный Кавказ, Бурятия, и др.) ;
сохранять окружающую среду, бережно относиться к памятникам природы, истории и культуры в месте временного пребывания;
соблюдать во время путешествия (в СЦ горы Чегет) правила личной безопасности.
О внесении изменений в Федеральный закон от 24 ноября 1996 года №132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации»
Статья 1
1). В статье 1:
а) Абзац двенадцатый Федерального Закона «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 2, ст. 167; 2004, № 35, ст. 3607; 2007, № 7, ст. 833; 2009, № 1, ст. 17; 2009, № 26, ст. 3121; 2009, № 52, ст. 6441; 2010, № 32, ст. 4298; 2011, № 27, ст. 3880; 2012, № 19, ст. 2281; 2015, №27, ст. 3946; 2016, №10, ст. 1323; 2016, №15, ст. 2066) после слов «инструкторов-проводников» дополнить словами «и горнолыжных инструкторов»
б) Дополнить абзацем тридцать первым следующего содержания:
Горнолыжный инструктор – профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по обучению туристов катанию на горных лыжах и (или) сноуборде, обеспечивающее их безопасность при пользовании горнолыжными трассами.
2). В статье 14:
а) В части восьмой после слов «услугами инструкторов-проводников» дополнить словами «и горнолыжных инструкторов».
б) Там же после слов «спелеологические, водные объекты» дополнить словами «горнолыжные трассы»
Статья 2
Настоящий Федеральный Закон вступает в силу с момента опубликования.
Президент
Российской Федерации
На вскидку: В законе о туристической деятельности нет понятия ни горнолыжный курорт, который несет часть обязанностей по обеспечению безопасности, ни горнолыжная школа, ни горнолыжная трасса.
Без добавления всего этого закон функционировать не сможет, на мой взгляд.
Пояснительная записка - явно кто-то из службы курорта писал)
Пояснительная записка
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон от 24 ноября 1996 года №132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации»
Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон от 24 ноября 1996 года №132-ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации» разработан в целях совершенствования правового регулирования в сфере предоставления гражданам услуг по обучению туристов катанию на горных лыжах, надзору за соблюдением туристами правил безопасности при пользовании горнолыжными трассами, оказании услуг горнолыжного инструктора при прохождении туристских маршрутов с использованием горнолыжного инвентаря.
Необходимость принятия данного законопроекта обусловлена сложившейся на данный момент ситуацией на российских горнолыжных курортах, когда услуги по обучению катанию на горных лыжах предоставляют люди, не обладающие специальными умениями и навыками для этого вида деятельности. Многие из этих людей никак не связаны с курортом, на котором предлагают свои услуги, не обладают должными знаниями по безопасности поведения на склонах или пренебрегают ими.
В результате такого бесконтрольного оказания услуг неофициальными горнолыжными инструкторами российские горнолыжные курорты несут значительные репутационные риски, не обеспечивается должным образом безопасность отдыхающих на горнолыжных склонах. В результате туристы получают травмы, создаются опасные ситуации на склонах, нарушаются правила поведения, установленные на курорте и т.д. При этом ответственность за возникновение таких ситуаций и травм приходится нести, как правило, курорту.
Принятие законопроекта позволит определить горнолыжных инструкторов, как участников туристской деятельности, обеспечить повышение безопасности туристов на горнолыжных склонах и улучшить качество оказания услуг на российских горнолыжных курортах.
Конечно инструктор должен быть подготовленным. Но при этом не надо забывать о 10 Статье
ГК о защите конкуренции (и о ее трактовке высшими судами ссыль 1 ) и N135-ФЗ О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ (ссыль 2).
и вот и мы, кто будет заседать:
Список участников заседания Подкомитета по туризму Комитета Государственной Думы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи 24 марта 2017 года:
Скрытый текст
Кривоносов Сергей Владимирович – председатель подкомитета по туризму, заместитель председателя Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи
Дегтярев Михаил Владимирович – председатель Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи
Костенко Наталья Васильевна – заместитель председателя Комитета ГД по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений
Кувшинова Наталья Сергеевна – член Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи
Пилюс Наталия Николаевна – член Комитета ГД по культуре
Прокопьев Александр Сергеевич - член Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи
Юмашева Инга Альбертовна – член Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей
Мирошин Роман Анатольевич – член Экспертного Совета Комитета ГД по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи
Ариевич Юлия Григорьевна - директор по развитию горнолыжного комплекса Кант, ДЮСШ Нагорная
Данилин Виктор Иванови – вице-президент ВАГИ, Директор Учебного Центра Федерации Горнолыжного Спорта и Сноуборда России.
Даргужас Ольга Владимировна - президент Национальной Лиги Инструкторов
Дунаева Татьяна Владимировна – вице-президент Национальной Лиги Инструкторов
Косенков Юрий Анатольевич – эксперт по квалификации горнолыжных трасс и эксперт по туризму и сервису АНД.
Лозовский Артур Арнисович – президент Общероссийской общественной организации “Всероссийкая Ассоциация горнолыжных инструкторов” (ВАГИ).
Тигушкина Анна Ахшидовна - руководитель службы инструкторов горнолыжный комплекс Роза Хутор
Трикин Сергей Сергеевич – вице-президент ВАГИ, Директор Учебного Центра РНГШ, Генеральный секретарь Интерски – Россия.
Шишков Дмитрий Львович - председатель Совета Некоммерческого Партнерства «Союз Инструкторов Горных Лыж и Сноуборда» SNOWPRO
ну у что сразу то ПЗ не выложить было, если ина была ранее = вот с комментами
Необходимость принятия данного законопроекта обусловлена сложившейся на данный момент ситуацией на российских горнолыжных курортах, когда услуги по обучению катанию на горных лыжах предоставляют люди, не обладающие специальными умениями и навыками для этого вида деятельности.
... то есть не умеют учить и не получили ксивы... чьи какие, австрийские - советские или ещё чьи то... давай ка сделаем новую ксиву - то есть всем будем менять права за деньги ... как идея. Тогда у кого ксива нового образца - тот умеет и обладает, у кого нет того иметь.. Пробелему хренового иснтруктора не решает но денег кому то может принести. Многие из этих людей никак не связаны с курортом, на котором предлагают свои услуги, не обладают должными знаниями по безопасности поведения на склонах или пренебрегают ими.
Что такое "связаны" - то есть прямой посыл - НИКТО КРОМЕ НАС в виде закрепления доп источника денег за курортом, а господа инструкторы... е..юсь как хотите.
В результате такого бесконтрольного оказания услуг неофициальными горнолыжными инструкторами
возникает офигительное стадо летающих ломов которые никакого инструктора никогда не видели, да и длруга катающегося нормально у них тоже нет...
российские горнолыжные курорты несут значительные репутационные риски, не обеспечивается должным образом безопасность отдыхающих на горнолыжных склонах.
И нам курортовладельцам впадлу платить за содание работающего ски патруля
В результате туристы получают травмы, создаются опасные ситуации на склонах, нарушаются правила поведения, установленные на курорте и т.д.
Ну и разумеется правила нарушают инструктора, особенно "черные" - они же учат на "летающего лома", да и ещё неуловимого .. пожэетому мы ломов поддатых и неадекватных отлавливать не будем - нам впадлу... и все свалим на инструкторов.
При этом ответственность за возникновение таких ситуаций и травм приходится нести, как правило, курорту.
Иванов сбил Петрова... и курорт ответил??? Чем??? Пример в студию авторы записки
Принятие законопроекта позволит определить горнолыжных инструкторов, как участников туристской деятельности, обеспечить повышение безопасности туристов на горнолыжных склонах и улучшить качество оказания услуг на российских горнолыжных курортах.
Бла - бла - бла...
Сообщение отредактировал beda: 22 March 2017 - 02:03
Почитал все материалы. Эти предложения - просто желание занять нишу и подгрести под свою крышу остальных. Учиться 5 лет, законность сертификата - известная история. Учить "безопасности" в сноупарке? Это какому умнику такое в голову пришло? Старая история... В каждом сноупарке и на каждой трассе свой угол наклона, своё качество склона и степень его "выработки" под вечер, своя ветровая нагрузка и освещение - от этих факторов тоже зависит безопасность. И как будете это учитывать? Или это не безопасность? А методы обучения? Это только вам известно? А с какой стати-то?.. Эта история с правилами и безопасностью - полная херня!.. Надо сделать закон для ГЛК, которые принимают на работу инструкторов и организовывают их труд и закон для оформления индивидуальных предпринимателей, если на то пошло. А всё остальное, включая какие-то сертификаты - бред. Навязать частнику - хозяину ГЛК Медведев ничего не сможет, и любой ГЛК будет сам устраивать свои сертификаты и свои методы работы инструкторов. В частное хозяйство государство никак не залезет.
Частнику тоже ничего не запретить. Вышел я на склон просто со своими друзьями и подсказываю им , как кататься. И что? Это разве можно запретить? Денег они мне не платят, но по сути же я в данном случае - инструктор, так? И что можно мне запретить? Жену, сына и друзей обучать мне кто-то запретит? Да хер там...
Почитал все материалы. Эти предложения - просто желание занять нишу и подгрести под свою крышу остальных. Учиться 5 лет, законность сертификата - известная история. Учить "безопасности" в сноупарке? Это какому умнику такое в голову пришло? Старая история... В каждом сноупарке и на каждой трассе свой угол наклона, своё качество склона и степень его "выработки" под вечер, своя ветровая нагрузка и освещение - от этих факторов тоже зависит безопасность. И как будете это учитывать? Или это не безопасность? А методы обучения? Это только вам известно? А с какой стати-то?.. Эта история с правилами и безопасностью - полная херня!.. Надо сделать закон для ГЛК, которые принимают на работу инструкторов и организовывают их труд и закон для оформления индивидуальных предпринимателей, если на то пошло. А всё остальное, включая какие-то сертификаты - бред. Навязать частнику - хозяину ГЛК Медведев ничего не сможет, и любой ГЛК будет сам устраивать свои сертификаты и свои методы работы инструкторов. В частное хозяйство государство никак не залезет.
Частнику тоже ничего не запретить. Вышел я на склон просто со своими друзьями и подсказываю им , как кататься. И что? Это разве можно запретить? Денег они мне не платят, но по сути же я в данном случае - инструктор, так? И что можно мне запретить? Жену, сына и друзей обучать мне кто-то запретит? Да хер там...
Были звоночки в этом году, когда на ГЛК "Газпром" в КП по подозрению в чёрном инструкторстве просто тупо блокировали скипасы.
Сообщение отредактировал Pavel R: 22 March 2017 - 13:37
Надо сделать закон для ГЛК, которые принимают на работу инструкторов и организовывают их труд и закон для оформления индивидуальных предпринимателей, если на то пошло.
Вы немного не втыкаете. Понадобился закон об инструкторах. Нам он - нафиг не нужен. Но его примут. Чтобы его сделали более или менее нормальным - мы решили приложить усилия. Предложите как сами считаете)
Мутко Вам начальник, так как он на англицком умеет размувлять.
Как то казалось по жизни, что третья буква в фамилии начальника все-таки "д". Вроде как для большинства разумного населения. Или, все-таки креститься надо .......
Сообщение отредактировал Gluckauf: 22 March 2017 - 17:15
Так мы по факту в этом варианте никогда и ни к чему не придем, а кто определит глобальные хотя бы правильные критерии ... ? Да, и не шибко нужна эта очередная "компанейщина", как правило от нее эффект нулевой в лучшем случае, ибо все критерии должны изначально задаваться профи , а не дилетантами. А, профи никто не спросил, да и не спросит.
Сообщение отредактировал Gluckauf: 22 March 2017 - 17:40
