Сообщений в теме: 865

[Kir A]

skibars22 сказал(а) 11 Мар 2017 - 05:00:

  Двое стояли в одном месте - как я понял, в зоне отрыва. Третий спускался к ним - это свидетель, который их фотографировал, сказал. И когда третий приблизился, произошёл отрыв. Логично предположить, что они втроём перегрузили склон в этом месте на ту самую величину.  Также можно предположить, что если бы они прокатили по одному на скорости и не собрались в кучу здесь, то инцидента бы и не произошло. Не факт, что сход случился бы вообще. Это о правилах - факт, что было нарушено основное правило. Знать, конечно, мы не знаем, но правила нарушать не надо. Мне кажется, ничего бы не случилось. 

в целом правильно, единственно оторвалось над ними, но это роли не играет.

в такой ситуации надо было делать более длинные проезды, четко по одному, и вставать в гарантированно безопасном месте- там было такое одно. а вот тем кто был ниже шансов укрыться не осталось, слишком большой объем и ширина зоны транзита.

[4ELOVEK]

Я так понимаю,если бы не в тот день,то через 1-2 дня все равно кто-нибудь спустил лавину на этом участке?

[m. shoot]

Kir A сказал(а) 11 Мар 2017 - 06:34:

в целом правильно, единственно оторвалось над ними, но это роли не играет.

в такой ситуации надо было делать более длинные проезды, четко по одному, и вставать в гарантированно безопасном месте- там было такое одно. а вот тем кто был ниже шансов укрыться не осталось, слишком большой объем и ширина зоны транзита.

Хочется понять маршрут. Стартовали выше "куриной лапы", прошли по нетронутым "трем крестам" и встали у воронки слева от скалы? Был ли раскатан проход непосредственно от "куриной лапы" к спуску справа от скалы?

[skibars22]

Kir A сказал(а) 11 Мар 2017 - 06:34:

в целом правильно, единственно оторвалось над ними, но это роли не играет.

в такой ситуации надо было делать более длинные проезды, четко по одному, и вставать в гарантированно безопасном месте- там было такое одно. а вот тем кто был ниже шансов укрыться не осталось, слишком большой объем и ширина зоны транзита.

  Да, так. Меня кода-то учили кататься всегда на высокой скорости и не закорачивать дуги. Поначалу было психологически трудно заставить себя ехать быстро, но теперь я даже не катаюсь с теми, кто на крутых участках начинает скакать и ставить лыжи (борды) поперёк. Проскакивая верхом, не оказывая большого давления на снег, больше шансов не сломать доску, да и уйти в сторону на запасе скорости куда легче. Боюсь я на снег давить...

[skibars22]

m. shoot сказал(а) 11 Мар 2017 - 11:59:

Хочется понять маршрут. Стартовали выше "куриной лапы", прошли по нетронутым "трем крестам" и встали у воронки слева от скалы? Был ли раскатан проход непосредственно от "куриной лапы" к спуску справа от скалы?

  Выше есть фотография с указанием места положения фигурантов. И есть интервью с очевидцем (инстаграм), который и сфотографировал тех двоих, что стояли внизу. Двое стояли рядом, третий спускался почти на них. Сход начался после приближения верхнего к этим двоим. По-моему, перегруз снега. Каких-то этих килограммов и не хватало. В учебниках я читал, что эту величину практически невозможно вычислить - сколько надо, чтобы началась цепная реакция разрыва связей. 

[skibars22]

  Рассказал один из моих парней из Клуба, который катался на Чегете за неделю до лавины. Смотрю - говорит - за нами в цирк увязалась парочка пожилая на нефрирайдовых лыжах. "Куда, зачем?" - спрашивает их.. Отвечают: "Так, мы за вами. Все туда, и мы туда! А что?.." Тут мой товарищ им разжевал всё про цирк и фрирайд. Они: " Ааа, ну тогда конечно ладно - за вами не пойдём.. " А сами всё равно поехали, только попроще  - на ретранслятор. Вот, такой эпизод. Со снегом кругом плохо было, а цирк раскатан - там все паслись, кому не лень. Массовка... 

Сообщение отредактировал skibars22: 11 March 2017 - 15:59

[4ELOVEK]

skibars22 сказал(а) 11 Мар 2017 - 11:57:

Не факт. После похолодания доска меняет свойства, может окрепнуть и вообще не сойти. Обстоятельства меняются - меняется вероятность схода.

бетон потом плавно который перейдет в мае в ручей? Ну фик знает..

Сообщение отредактировал 4ELOVEK: 11 March 2017 - 16:27

[skibars22]

4ELOVEK сказал(а) 11 Мар 2017 - 13:27:

бетон потом плавно который перейдет в мае в ручей? Ну фик знает..

   Вполне. Иначе бы сход снега был более предсказуем. Доски бывают разной толщины. Есть такое понятие, как напряжение доски - поэтому она и сходит большим фронтом и сразу раскалывается на кусочки. Толщина разная, уклоны разные, погодные условия разные. Доска может быть более смороженная или менее. Есть доски, которые оседают, растрескиваясь, ТЕРЯЯ НАПРЯЖЕНИЕ. Бывают локальные зоны напряжения.. Это сложная наука, которая, как правильно Кирилл заметил, не даёт точной уверенности в прогнозах. Снег - очень живая субстанция, склонная к быстрым изменениям состояния. Очень быстрым!

Сообщение отредактировал skibars22: 11 March 2017 - 16:36

[skibars22]

СТАРЫЙ сказал(а) 11 Мар 2017 - 13:32:

Вот пытаюсь теперь понять, как же мы в 80-90-е по тем местам катались? И в те же годы в Гудаури, когда пухляк по плечи при остановке И по Чегету, когда там с декабря по март не вылезая, на одних и тех же "HEAD RED HOT" ... Сейчас, читая "настоящих кул фрирайдеров" осознаешь всю глубину своих заблуждений

 

 

  Очень верно было подмечено, что лавинные трагедии участились именно с климатическими изменениями. Прежде всего, неравномерное залегание - спонтанные, нестабильные осадки. Второе - очень переменчивая температура и давление. Нестабильная погода = нестабильный снег. Раньше погода в горах была стабильнее.

Сообщение отредактировал skibars22: 11 March 2017 - 16:39

[СТАРЫЙ]

Цитата

 

  Очень верно было подмечено, что лавинные трагедии участились именно с климатическими изменениями. Прежде всего, неравномерное залегание - спонтанные, нестабильные осадки. Второе - очень переменчивая температура и давление. Нестабильная погода = нестабильный снег. Раньше погода в горах была стабильнее.

Ага... особенно вспоминая лавину, что накрыла поляну Чегета и выбила весь фасад гостиницы, завалив номера снегом Я вот в этом веке не припомню, чтоб трасса до Терскола шла "в траншее" в "полтора автобуса", а тогда пару лет по ним ездил и не удивляло

[СТАРЫЙ]

Цитата

 

 Всё верно, крупные сходы были. Но таких частых инцидентов не было.

Да всё то же было... просто выбраться в СЦ для "диких" сложнее было - на склоне и спасатели и инструктора с баз и лагерей... а так и доски были похожие, и копали даже чаще, чем сейчас, без всяких биперов. Это сейчас "управы" на выходящих в лавинные зоны нет, а тогда было чуть проще

 

да... про "людей поболее" - на Чеге выстроили новые креселки в кол-вах немерянных? В наши времена на склоне народа было ровно столько, сколько пропускают канатные дороги. И вполне себе очереди на них от открытия и до закрытия! Анек в тему:"Изобретен доильный аппарат "Вампир  1.0" - он может выдоить с каждой коровы на 15 литров молока больше, чем она может дать"(с) Или теперь люди массово на Чегет проникают телепортам и еще каким неведомым способом?

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 11 March 2017 - 17:13

[SShura]

Да ладно чего там. Сноупро известный и правильный маркетинг. Каталец хотел кататься. Не было навыков, компании. Они это давали...

Помню в Поляне ржали над ними. Павдер дэй. Мы бегом в пухляк, они разминают плечи. Второй подъем- разминают ноги )))

[beda]

СТАРЫЙ сказал(а) 11 Мар 2017 - 13:45:

Ага... особенно вспоминая лавину, что накрыла поляну Чегета и выбила весь фасад гостиницы, завалив номера снегом Я вот в этом веке не припомню, чтоб трасса до Терскола шла "в траншее" в "полтора автобуса", а тогда пару лет по ним ездил и не удивляло

2005 - сыпало так сыпало, да еще и не катались немало времени так как электричества не было - а после был весь март и начало апреля снежное и очень даже катабельное ...  был провал  бордера в коровник, корова не постардала дайнеза тоже была кстати и  я первый раз увидел что такое беговые бордеры  ( галопом уматывал а бычок просто не ожидал что на него кто то сверху свалится -... эхх испания отдыхала)

Сообщение отредактировал beda: 11 March 2017 - 18:09

[Kostas Konstantin]

СТАРЫЙ сказал(а) 11 Мар 2017 - 13:45:

Ага... особенно вспоминая лавину, что накрыла поляну Чегета и выбила весь фасад гостиницы, завалив номера снегом Я вот в этом веке не припомню, чтоб трасса до Терскола шла "в траншее" в "полтора автобуса", а тогда пару лет по ним ездил и не удивляло

 

Я в этом ключе сейчас смотрю на поляну Чегет и думаю, если это повторится, сколько народа засыпет?!?!

интересно все гостил цы и кафе имеют разрешение на строительство или это все самострой??

 

пс кстати почему перестали строить часть гостиницы Чегет ближе к горе?!

[Maykl]

Kostas Konstantin сказал(а) 11 Мар 2017 - 15:41:

Я в этом ключе сейчас смотрю на поляну Чегет и думаю, если это повторится, сколько народа засыпет?!?!

интересно все гостил цы и кафе имеют разрешение на строительство или это все самострой??

 

 

Во временна СССР следили за тем где можно строить, а где нет. Вдоль Черноморского побережья есть зоны где строительство было запрещено. Даже палатку нельзя ставить. Если только с учетом погоды. С началом перестройки...усе перекроили и начали коммерческое строительство. В итоге то смерч бушует, то наводнение топит.  Спокойно жить не получается. И вообще стихия это жесткое испытание для людей.

Год 2002. Отдыхал в Витязево. Должны были ехать на экскурсию в Абрау...но проспали и опоздали. Автобус попал в сель. Чуть позже, проехались по тем районам. Как будто природа мстила людям за что то.

Само происшествие

http://survincity.ru...skom-poberezhe/

По факту расследование

http://www.ntv.ru/novosti/728/

Сообщение отредактировал Maykl: 11 March 2017 - 22:11

[4ELOVEK]

[quote name="skibars22" post="2388799" timestamp="1489239321"]

Вполне. Иначе бы сход снега был более предсказуем. Доски бывают разной толщины. Есть такое понятие, как напряжение доски - поэтому она и сходит большим фронтом и сразу раскалывается на кусочки. Толщина разная, уклоны разные, погодные условия разные. Доска может быть более смороженная или менее. Есть доски, которые оседают, растрескиваясь, ТЕРЯЯ НАПРЯЖЕНИЕ. Бывают локальные зоны напряжения.. Это сложная наука, которая, как правильно Кирилл заметил, не даёт точной уверенности в прогнозах. Снег - очень живая субстанция, склонная к быстрым изменениям состояния. Очень быстрым!

[quote] Не стёба ради.не та тема увы(( Много я наслушался на лекциях по лавникам... Но все это не то. Теории лишь..... В действительности какова вероятность схода там лавины чуть позже-ранее?!

Сообщение отредактировал 4ELOVEK: 11 March 2017 - 22:16

[Вован на HEAD]

Так если Комаров пишет, что они ("противолавинный отряд гидромета") обязаны заниматься

только защитой посёлка и гостиниц от лавин...

- то

4ELOVEK сказал(а) 11 Мар 2017 - 19:14:

какова вероятность схода там лавины чуть позже-ранее ?

в северном цирке = 100% !

 

 

Р.S.

справедливости ради - в прошлые годы я видел следы от разрывов снарядов лавинщиков в СЦ ,

но только в дни проведения там "этапа кубка России по г-л спорту"

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 11 March 2017 - 23:16

[Alevs]

Maykl сказал(а) 11 Мар 2017 - 20:41:

Alevs, это вы где с Пашей?

Это не я с Пашей, это Старый, Илья Любинский, кто между ними не знаю, я там в стороне немного

Это Конференция SNOWPRO

[СТАРЫЙ]

Цитата

 

"пухляк по плечи при остановке" 

- сноублэйдов вроде не было тогда ещё, на биг футах если только останавливались присев на колени )))

в 86 году бигфутов не было А в Гудаури в феврале был отличный пухляк, в нем даже получалось сделать кувырок вперед, не цепляя лыжами склон

 

со сноупро годы их образования не помню, но группа на кисляке шкрябалась. Вправот от букашки если стоять лицом вниз, по гребню, где кулуары с козырьками над цирком.

 

были роськи фрирайдовые, с загнутыми хвостами, черные, модель не помню... их еще привезли раньше, чем всю партию тестов... и мы их откатали примерно неделю ДО всех...

 

да...в 2000-м Илюха был без автобуса еще

 

В Чегете номера с фасада хорошо накрыло - мужик нам жаловался, что мол "просыпаюсь от грохота и не пойму, я вроде в номере спать ложился, а проснулся в сугробе, но под одеялом и занавесками" Мы тогда примчались с а/л "Эльбрус" на поляну, откапывать...

 

А рядом с Илюхой Жуков сидит - тогдашний директор Сорочан.

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 12 March 2017 - 16:16

[skibars22]

Alevs сказал(а) 11 Мар 2017 - 20:30:

 

Старый, ))) однако фантазия разыгралась... в стиле "всё что было не сомной помню"

"пухляк по плечи при остановке" 

- сноублэйдов вроде не было тогда ещё, на биг футах если только останавливались присев на колени )))

"начало 2000-х, Кировск, майские. "Сноупро с гидами" проводит свои "школы"

- Сноупро с гидами НИКОГДА не проводило школы в Кировске.

"(тот же год, когда сошел весь южный склон чуть позднее)" 

- весь южный склон сошел в 2000-м, Сноупро тогда еще не существовало Вообще.

"Сноупрошникам уже несколько раз сказали о лавинной опасности, лично гидам"

- в Сноупро нет и не было гидов.  Группы по внетрассовому катанию были, в Кировске на майские впервые была такая группа в мае 2005. До 9 мая 2005 ( в отличие от 2004) года был нормальный зимний снег (на фотке городская Щель - покрытие почти бетонное) 

"по гребню правее от "букашки" отправляется в кулуары"

- если по гребню отправляться правее от "букашки", то к верхней станции старой кресели - никаких кулуаров. если от "букашки" левее, то к вершине - никаких кулуаров.

"фишера "от Серебровского" (нам тогда фишер на сезон давал лыжи на тест на сезон, с просьбой дать отзывы да и помочь снаряжем) s400"

- нам тоже фишер давал попробовать и Sceneo S400 и S500 и RC4 (на фотке на Эльбрусе которые) и я их самолично все таскал... но вот фрирайдовых моделей не было.

"догоняем в цирке группу "сноупро" соскребшуюся по кулуарам. народ тонет, гид ругается, группа еле движется, хотя все на "фрирайдовых лыжах" (там как раз в тот момент тесты журнала были)"

- соскрестись по кулуарам в цирк ... это снизу вверх надо - цирк выше, кулуары ниже...

еще раз! гидов в Сноупро не было и нет... Пардон, уже есть - Аня Ханкевич

тесты журнала были не в мае, а в апреле, можешь у Ильи Любинского спросить - он возил кучу лыж, и меня с этой кучей))) - помогал Жоре грузить в поезд... в Апреле

"особенно вспоминая лавину, что накрыла поляну Чегета и выбила весь фасад гостиницы, завалив номера снегом:)"

- не знаю как насчет "выбила весь фасад" номера не заваливало вроде, но вот большие стекла в столовой и на входе в холл выбило. Было это 9 января 87-го, меня не было, я приехал только в начале февраля и жил в Азау - она ещё работала.

"Я вот в этом веке не припомню, чтоб трасса до Терскола шла "в траншее" в "полтора автобуса", а тогда пару лет по ним ездил и не удивляло:)"

- ну насчет "полтора" - это только иногда, когда большой лавиной засыпало дорогу, в основном как на той фотке с автобусом было, а вообще в 80-е после снегопадов, пока лыжню вдоль речки не накатали ездили прямопо дороге на лыжах от Азау до Чегета

 

 

   Мдяя...  Отличная детализация.