Сообщений в теме: 865

[lyolik]

WeTravelFree сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:14:

Собрал в видео информацию о происшествии и немного обобщил. Конечно- это не детальный разбор ситуации, где долго и кропотливо устанавливается, кто и где стоял.

Моё мнение следующее.
-Избежать таких происшествий при наличии хорошего места для катания невозможно.
-Установка 1-3 газовых пушек сильно уменьшит вероятность схода мелких лавин и возможно таких больших.

https://youtu.be/MmfFjhbIEhs

У Вас в разборе написано что сошла после обеда...из других источников это было в районе 11ти утра

[toshiksurfer]

Ну так и сиди дома с детьми, зачем в горы то лезть.

PS: Наконец-то разбанили

[WeTravelFree]

lyolik сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:26:

У Вас в разборе написано что сошла после обеда...из других источников это было в районе 11ти утра

Тогда данный фактор становится не существенным.
Основное то, что лавина вероятность схода была высока по погодным условиям до происшествия. 
Глобально понизить риск можно лишь решением по обработке склонов. Лучший вариант -  это несколько газовых пушек.
По сути юга и севера- это места массового катания. И требовать от людей не выходить на них - это тоже, что запрещать играть в футбол, который пор статистике более травмоопасный, чем катание.
 

[Igorello]

WeTravelFree сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:33:

Лучший вариант -  это несколько газовых пушек.
По сути юга и севера- это места массового катания. И требовать от людей не выходить на них - это тоже, что запрещать играть в футбол, который пор статистике более травмоопасный, чем катание.
 

обеспечишь финансирование установки и обслуживания?

[starper]

WeTravelFree сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:33:

Тогда данный фактор становится не существенным.
Основное то, что лавина вероятность схода была высока по погодным условиям до происшествия. 
Глобально понизить риск можно лишь решением по обработке склонов. Лучший вариант -  это несколько газовых пушек.
По сути юга и севера- это места массового катания. И требовать от людей не выходить на них - это тоже, что запрещать играть в футбол, который пор статистике более травмоопасный, чем катание.
 

Мне известно только 2 случая, когда погибли на футбольном поле.

 

От людей надо требовать голову включать еще вечером, когда "герои" решают "открыть" сверху СЦ и пох на тех, кто ниже(((

 

3-4 газекса по верхам вполне стабилизируют ситуацию с такими большими сходами, согласен

[Igorello]

starper сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:41:

3-4 газекса по верхам вполне стабилизируют ситуацию с такими большими сходами, согласен

см. вопрос в предыдущем моём посте. 

 

зы - я только за, кстати

[WeTravelFree]

Igorello сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:40:

обеспечишь финансирование установки и обслуживания?

Согласись- что это возможное решение, которое много раз реализовано на множестве курортов. Газовые пушки ставят том числе за пределами трасс.  
Газовые пушки - это не самое дорогое решение, так, как устанавливаются локально, а обслуживают площади.

[toshiksurfer]

Если один без тормозов собъет всех, то это будет страйк.
Выезжать на склон и не учитывать, что на тебя могут спустить лавину сверху достаточно не предусмотрительно. Что в РФ, что в Европе, что в Штатах.

[Igorello]

WeTravelFree сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:47:

Согласись- что это возможное решение, которое много раз реализовано на множестве курортов. Газовые пушки ставят том числе за пределами трасс.  
Газовые пушки - это не самое дорогое решение, так, как устанавливаются локально, а обслуживают площади.

конечно, соглашусь. 

только вопрос, кмк, не совсем так прост, как может показаться на первый взгляд. и в сложившихся реалиях проще запретить катание в ЮЦ и СЦ, чем брать на себя задачу их обслуживания. для защиты инфраструктуры построены противолавинные сооружения, склоны при необходимости обстреливаются. видимо, этого достаточно.

[WeTravelFree]

Igorello сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:56:

конечно, соглашусь. 

только вопрос, кмк, не совсем так прост, как может показаться на первый взгляд. и в сложившихся реалиях проще запретить катание в ЮЦ и СЦ, чем брать на себя задачу их обслуживания. для защиты инфраструктуры построены противолавинные сооружения, склоны при необходимости обстреливаются. видимо, этого достаточно.

Думаю, что всё решает маркетинг.  
Поясню.  Горки -Город в конкуренции с Роза-Хутор,позиционирует себя как фрирайдный курорт.

Первый  цирк, это по сути мини Ля Граф.  И да, они сбивают лавины над первым цирком.  Но при этом из-за нашего законодательства, курорт не может предлагать это как услугу.  И по этому таблички, что "думай своей головой"  висят, но тебя не гоняют и о сбивании лавин заботятся.

[starper]

Igorello сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:42:

см. вопрос в предыдущем моём посте. 

 

зы - я только за, кстати

" обеспечишь финансирование установки и обслуживания? "      добавить 200 р в день в стоимости билета с катающихся там

 

100 билетов в день=20 тыс. руб. этого вполне достаточно на 2 человек в обслуживание (ну там еще раз в год осенью газ затащить, амортизация)

 

капитальные затраты... наверное, государство + те, кто на горе прибыль получает

[Igorello]

WeTravelFree сказал(а) 07 Мар 2017 - 07:00:

Думаю, что всё решает маркетинг.  
Поясню.  Горки -Город в конкуренции с Роза-Хутор,позиционирует себя как фрирайдный курорт.

Первый  цирк, это по сути мини Ля Граф.  И да, они сбивают лавины над первым цирком.  Но при этом из-за нашего законодательства, курорт не может предлагать это как услугу.  И по этому таблички, что "думай своей головой"  висят, но тебя не гоняют и о сбивании лавин заботятся.

 

starper сказал(а) 07 Мар 2017 - 07:07:

" обеспечишь финансирование установки и обслуживания? "      добавить 200 р в день в стоимости билета с катающихся там

 

100 билетов в день=20 тыс. руб. этого вполне достаточно на 2 человек в обслуживание (ну там еще раз в год осенью газ затащить, амортизация)

 

капитальные затраты... наверное, государство + те, кто на горе прибыль получает

ради десятка-другого лезущих за верёвку никто этого там делать не будет. пока. хотя проекты подъемника на балду есть. тогда может и озаботятся. но на это нужны прежде всего дэнги, а .... см начало поста. 

[toshiksurfer]

Правильно, лучше убивать других людей. У них детей и родителей нет.

[toshiksurfer]

тест

Сообщение отредактировал toshiksurfer: 07 March 2017 - 10:27

[WeTravelFree]

Igorello сказал(а) 07 Мар 2017 - 07:21:

ради десятка-другого лезущих за верёвку никто этого там делать не будет. пока. хотя проекты подъемника на балду есть. тогда может и озаботятся. но на это нужны прежде всего дэнги, а .... см начало поста. 

Чегет- это особый курорт "без трасс".   И многие из тех, кто там катается, ездят на юга и севера.
Это и есть позиционирование курорта.

[Olg]

Гойко Митич сказал(а) 07 Мар 2017 - 05:54:

Сказал, сделал, подумал.

Так на то он и бог. Он и переделать может, а человека не всегда есть возможность даже подумать потом.

[Max 90]

 Соболезнования родственникам погибших.

 

Некоторые мысли вслух...

 

По порядку тезисно:

 

1. "Мы тут катаемся, все понимаем, вы к нам лохи не лезте..." - небольшая ремарка: когда Ваши родственники придут к врачам, социальным работникам и т.д. со слезами на глазах и мольбой о помощи(ведь не факт что смерть наступает сразу...) вы кому эти слова произнесете? 

Вывод: человек не всегда в состоянии за себя ответить, и он должен поступать в соответствии с этим фактом пока дееспособен.

 

2. "Чегет не курорт. Катаемся на свой страх и риск" - в данном случае описывается сложившийся факт(Описываемый в УК термином преступная халатность. Просто заниматься никому не охота). Однако формально это вполне себе курорт. Фразы "А чо тебе слабо газексы оплатить?" оставьте для общения на лавочке с соседкой. Те, кто эксплуатируют канатки, обязаны думать не только о продаже билетов, но и о том как поднявшиеся вернутся. Также эта мысль должна заботить местные власти. 

Фраза "никто никому ничего не должен" бодрит, но относится к каменному веку. Вы же не произносите эти слова когда кому-либо нужна скорая? (Типа: поскользнулся, сломал ногу на тротуаре - наложи шину сам, слабак)

 

3. Запретить или нет? Постановка вопроса немного некорректна, мне кажется. Мы не можем запретить людям ездить на авто, так как иногда это приводит к авариям.

Я бы спросил иначе: как эксплуатировать?

Ответ один - ровно также как любой нормальный курорт. Со страхованием и стоимостью скипасса включающими стоимость содержания больниц, спасателей и лавинной службы.  То есть нужна инфраструктура. Я кстати писал здесь однажды, что Чегетский колхоз конечен. Меня не особо поняли... 

 

Я видел людей от государства, которые собирались этим заняться. Но они быстро сдулись. Поэтому уверен текущий статус кво еще долго не изменится.

 

Есть такое странное слово "бравада" - поверьте оно свойственно людям с подростковым сознанием. В данном случае прямой синоним это несознанка.

[_Skier]

WeTravelFree сказал(а) 07 Мар 2017 - 06:47:

Согласись- что это возможное решение, которое много раз реализовано на множестве курортов. Газовые пушки ставят том числе за пределами трасс.  
Газовые пушки - это не самое дорогое решение, так, как устанавливаются локально, а обслуживают площади.

 

Коллеги,

На этом форуме бесполезно что-то объяснять и доказывать, несмотря на то, что каждый год на Чегете гибнут люди под лавинами (в сезон 2006/07 - 43 человека!!!), и новички, и опытные фрирайдеры.

 

В течение десятилетий здесь ответ один: "они сами виноваты". Это как поесть шаурмы на рынке: если отравился - сам виноват. 

 

Просто цивилизация здесь остановилась, хотя все начиналось одновременно с многими европейскими курортами - еще в 60-х годах...    

 

PS

Да простят меня братья Стругацкие, имхо Чегет - "Пикник на обочине".

[Плугер]

_Skier сказал(а) 07 Мар 2017 - 07:57:

В течение десятилетий здесь ответ один: "они сами виноваты". Это как поесть шаурмы на рынке: если отравился - сам виноват. 

 

Я бы сказал как выпить боярышника

[Плугер]

WeTravelFree сказал(а) 07 Мар 2017 - 07:28:

Чегет- это особый курорт "без трасс".   И многие из тех, кто там катается, ездят на юга и севера.
Это и есть позиционирование курорта.

Позиционирование такое в вашей голове. Я там катал по трассам