X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

На склоне Чегета сошла лавина, выясняются обстоятельств гибели двух фрирайдеров


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 865

#441 flint

flint
  • Лыжебордеры
  • 134 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 19:26

Al Lo сказал(а) 06 Мар 2017 - 15:54:

Только вернулся из Приэльбрусья, хотелось бы поделится тем, что видел перед сходом. За день до трагедии мы пытались пройти до Большого конуса, но увидев, что ниже трех крестов, в ту сторону, все было раскатано в ноль, практически до земли, отказались, и прокатывали до ретранслятора и на доллар. Цирк к тому времени был так же очень сильно раскатан, было достаточно много следов в районе куриной лапы и далее вниз по цирку. На тот момент фотографий нет, но есть фотка от 27 февраля, где так же видно насколько много народу прокатывали Северный цирк, ее и прикладываю. Катались без гида, так как до этого уже 4 года в те же места каждый год прокатывали с проводником. Оправдания для себя не ищу, но все же есть вопрос к лавинной службе, каким образом они пропустили этот момент, надо же признавать, что люди на северах есть, несмотря на предупреждения, это и по следам видно. Вопрос к местным гидам(не ко всем опять же), ну не верю я, что цирк настолько прокатали просто мимо проезжающие райдеры увидевшие следы, ну наверняка же таскали туда группы, те же следы в районе куриной лапы... опять же судя по сообщениям, все видели что цирк заряжен, вот не понятно. Прошу прощения за некоторую сумбурность.108192_1488815587.jpg


а вы посмотрите как раскатан цирк и подумайте почему все следы в одном направлении и заход в цирк гораздо ниже будущей линии отрыва. Те кто там проезжали, делали это правильно и аккуратно. С куриной лапы следов не видно.

Сообщение отредактировал flint: 06 March 2017 - 19:26

  • 0

#442 Al Lo

Al Lo
  • Пользователи
  • 8 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 19:30

flint сказал(а) 06 Мар 2017 - 16:26:

а вы посмотрите как раскатан цирк и подумайте почему все следы в одном направлении и заход в цирк гораздо ниже будущей линии отрыва. Те кто там проезжали, делали это правильно и аккуратно. С куриной лапы следов не видно.

Повторюсь, фотография сделана 27 февраля, за три дня следы были уже везде, ниже трех крестов было раскатано до земли. 


  • 1

#443 real

real
  • Лыжебордеры
  • 44 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2017 - 19:43

Kostas Konstantin сказал(а) 06 Мар 2017 - 14:51:

Ответьте сами себе на один вопрос. Вы себя считаете воспитанным человеком?

давайте не будем отклоняться от темы


Сообщение отредактировал real: 06 March 2017 - 19:44

  • 0

#444 цаца

цаца

    азиатка

    • 8
    • 8
    • 17
  • Лыжебордеры
  • 5907 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 06 March 2017 - 19:59

Al Lo сказал(а) 06 Мар 2017 - 16:30:

Повторюсь, фотография сделана 27 февраля, за три дня следы были уже везде, ниже трех крестов было раскатано до земли. 

 

В таком случае, почему на этой фотке, сделанной 3 марта, следы идут только от Шагабана, а сверху еле просматриваются три подзаветренных следа лыжных? Не потому ли, что накануне снег ветром снесло на север, образовав доску? А ночью была сильная оттепель. Об этом и лавинщики говорят, и очевидцы. 

 

58bd949dcdb54_.png


Сообщение отредактировал цаца: 06 March 2017 - 19:59

  • 0

#445 tulenius

tulenius

    bon phoque

  • Лыжебордеры
  • 10296 сообщений
  • Город:мск

Отправлено 06 March 2017 - 20:39

Al Lo сказал(а) 06 Мар 2017 - 15:54:

Только вернулся из Приэльбрусья, хотелось бы поделится тем, что видел перед сходом. За день до трагедии мы пытались пройти до Большого конуса, но увидев, что ниже трех крестов, в ту сторону, все было раскатано в ноль, практически до земли, отказались, и прокатывали до ретранслятора и на доллар. Цирк к тому времени был так же очень сильно раскатан, было достаточно много следов в районе куриной лапы и далее вниз по цирку. На тот момент фотографий нет, но есть фотка от 27 февраля, где так же видно насколько много народу прокатывали Северный цирк, ее и прикладываю. Катались без гида, так как до этого уже 4 года в те же места каждый год прокатывали с проводником. Оправдания для себя не ищу, но все же есть вопрос к лавинной службе, каким образом они пропустили этот момент, надо же признавать, что люди на северах есть, несмотря на предупреждения, это и по следам видно. Вопрос к местным гидам(не ко всем опять же), ну не верю я, что цирк настолько прокатали просто мимо проезжающие райдеры увидевшие следы, ну наверняка же таскали туда группы, те же следы в районе куриной лапы... опять же судя по сообщениям, все видели что цирк заряжен, вот не понятно. Прошу прощения за некоторую сумбурность.108192_1488815587.jpg

Раскатан, да не весь... Верх нетронутый стоит. 


  • 0

#446 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 06 March 2017 - 20:42

Вот давеча...Детям и впечатлительным не смотреть..  деньги продолжаем собирать..

 

 

https://forum.ski.ru...hl=+погиб +брат

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_1870.JPG

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ste..fan: 06 March 2017 - 20:49

  • 0

#447 Kostas Konstantin

Kostas Konstantin
  • Лыжебордеры
  • 621 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2017 - 21:04

real сказал(а) 06 Мар 2017 - 16:43:

давайте не будем отклоняться от темы

Давайте тогда не будем переходить на оскорбления.


  • 0

#448 flint

flint
  • Лыжебордеры
  • 134 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 21:09

tulenius сказал(а) 06 Мар 2017 - 17:39:

Раскатан, да не весь... Верх нетронутый стоит.


Об этом и речь. Умные люди там вообще только по диогонали проезжают. И заезжают гораздо ниже линии отрыва. Чтобы шансы были, если что. Прямых следов вниз, совсем м немного....

Сообщение отредактировал flint: 06 March 2017 - 21:13

  • 0

#449 4ELOVEK

4ELOVEK
  • Лыжебордеры
  • 981 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 06 March 2017 - 21:16

Все-таки раскатка СЦ был накануне? Илт я что-то не понимаю


  • 0

#450 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 06 March 2017 - 21:22

4ELOVEK сказал(а) 06 Мар 2017 - 18:16:

Все-таки раскатка СЦ был накануне? Илт я что-то не понимаю

Судя по фото очевидца, был раскатан.

Фамилии и имена погибших известны? Кто их знал?

Сообщение отредактировал starper: 06 March 2017 - 21:24

  • 0

#451 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2017 - 21:38

Всех нашли наверху? или кто-то был уже на выкате?


  • 0

#452 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 4192 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 06 March 2017 - 21:51

*
Популярное сообщение!

тема приобретает вот такой оборот

- тут периодически пишут несколько человек которые частенько там бывали, а когда обкатывали регион "за веревочной" проводили там месяца по полтора за сезон а то и больше, тех для кого чегет глубок не единственное неплохо знакомое место

- тут же пишут те кто там не был лет много -- именно много и вообще не интерсутеся что и как

- те кто ни разу вообще за веревочку "без мамы" не выезжал, и скорее всего поставь перед полем с пегибами ни то что три креста не разберет - вообшще не разберет даже направления куда ехать

- запретители

 

Тогда для всех групп за исключением первой

- если вы туда бросили ездить, не собираетесь , не поедете то каким вас местом касается то что там происходит и какое вам по жизни до этого дело?

 

- если вы никогда толком не катались за веревочкой и вас прикалывают еще пока трассы или лень или своя жопа дорога то какое вам дело до тех кто там катается? Они у вас над головой гарцуют и грозятся вас засыпать? - на чегете  в зоне северного цирка такое невозможно

 

- запретителям = продавите запрет катания кроме как парами по чегету под канаткой и приезжайте в приэльбрусье - зайдите в кафе и скажите что именно вы это продавливали. На выходе думаю у вас есть шанс ознакомится с "гостеприимством". А раз так то вы туда и не собираетесь... и какое ваше дело в таком случае?

 

 

И еще одна категория

- люди которые приводят тут отрывочные факты не зная или намеренно искажая или недоговаривая часть информации ... Вы уже перед многими не только похорогнили авторитет хоть какой то но для кого то стали говном с которым не стоит вообще связываться, потому как еще и в неподходящей теме разщводите абсолютно гнилой базар непонятно для кого и для чего.  Говнюков поздравляем -  объясните оно вам зачем было надо?


Сообщение отредактировал beda: 06 March 2017 - 21:54

  • 8

#453 Al Lo

Al Lo
  • Пользователи
  • 8 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 21:55

в ночь с четверга на пятницу мы ночевали на эльбрусе, на 3800, там был легкий снег, у меня есть подозрение,  что здесь тоже немного припорошило.
  • 0

#454 Al Lo

Al Lo
  • Пользователи
  • 8 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 21:58

 вот тут : http://instagram.com/rossouzspas_kbr , можно в комментрариях в постам, посмотреть информацию и о погибщих и комментарии спас службы.  
  • 2

#455 Doxtur

Doxtur
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2051 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2017 - 22:03

Видимо внизу намертво задутый железобетонный наст, посреди мягкий снег, а сверху мокрая доска, вот она треснула и засвистела по нему.


  • 0

#456 Kir A

Kir A
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 305 сообщений
  • Город:Приэльбрусье

Отправлено 06 March 2017 - 23:12

*
Популярное сообщение!

пролистал тут тему, на все отвечать лень, но кое что по порядку отвечу.

 сначала Старому. Я прекрасно помню все прошлые споры  и ни ни от одного слова отказываться не хочу, весь мой опыт только подтверждает то что я и тогда думал. Не нужно взрослых людей водить за ручку и запретами заставлять чем то не заниматься, особенно если это представляет опасность только для них.Информировать, предупреждать, объяснять- да, и на чегете этого маловато, но при первом приближении достаточно. Не врубаешься ни во что- есть веревочка и табличка. хочешь за табличку- изволь понять как и почему туда можно. Не хочешь понимать- твои проблемы. Возможность спустить лавину на других- да, это бывает, но чаще всего эти другие тоже не на трассе, каждый должен думать сам.

Ребята, как вы не понимаете- фрирайд это серьезная вещь, игрушки кончаются рано или поздно,и никто нам ничем не обязан. Постреляли лавинщики- хорошо, прими это к сведению. не постреляли- тоже подумай,и оцени, что будет потом.Ошибся-   это только твоя ошибка!  На тебя срезали лавину сверху- плохо,но почему ты поехал туда где на тебя могут спустить ? САМ РЕШИЛ  САМ И ОТВЕЧАЙ ! Ошибаются все, рано или поздно, только последствия разные. И я это прекрасно понимаю , стараюсь минимизировать риски, но они всегда есть!

Насчет необходимости иметь 20 человек и вертушку ,дежурящих на горе- утопия и не нужно. Ни разу за годы катания на чегете не помню ситуации когда нужно было бы срочно искать  кучу народа без биперов и за 15 минут можно было бы найти всех или часть живыми. 90%- гибель от травм,чаще всего попадает -1- 2 человека. Чтобы попадали большие группы- вот собственно 2 случая за 15 лет- погремушка и сейчас, в обоих случаях никакие людские ресурсы не позволили бы спасти людей живыми, хоть за 5 минут всех бы достали..А копать потом- хоть сутки-  - 20 человек МЧС вполне достаточно.ну и зачем держать такой штат? 20 человек на чегет и 20 на эльбрусе? да никто финансировать не будет, просто статистику посмотреть и все  станет ясно.

что касается этой ситуации. Да, конечно, по цирку катали весь сезон, и после последнего снегопада тоже,и с куриной лапы тоже, разумеется, и три креста, и я оценивал бы ситуацию всю зиму как довольно стабильную и в пределах нормы.Последний снегопад был с сильным ветром, но тоже ничего вроде бы критичного, жестких досок не сформировалось,хотя лавинки небольшие и побольше спускали всю прошлую неделю, и на Чегете и на Эльбрусе, и у меня тоже были пару небольших досочек- в общем ситуация выглядела нехорошей но не критичной.Потом началось резкое потепление, но опять же по моим ощущениям не настолько резкое чтобы началась паника, все же температуры наверху - на 3000- были минусовые.

Так что например в гранде я ходил за день до этих событий, и на мой взгляд все было стабильно в верхней части , ну на высотах 2700- 2300 снег лежал плоховато, приходилось выбирать максимально безопасны е варианты- например, поуже сошедшей лавине. нижние кулуары тоже были вполне стабильны.

В  общем, честно скажу за себя, лавиноопасность я оценивал как высокую, но не критичную, на 4 но не на 5, и то на отдельных участках.

предполагал ли что может сойти в районе 3 крестов? да! и поэтому туда не собирался даже близко. предполагал ли что может сойти такой объем? скажу честно- нет! ошибался? конечно! ну я не говорю что я наместник лавинных богов.

Могли бы в цирке быть группы с гидами в это время? не знаю, в принципе могли бы. Еще раз- никто из нас не считает себя круче гор, мы все учимся всю жизнь, вот и еще один урок...

вопросы- задавайте, отвечу когда будет время,хочется чтобы из этой ситуации  многие из нас что то извлекли...


Сообщение отредактировал Kir A: 06 March 2017 - 23:42

  • 22

#457 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 23:33

Привет Кир. ну ты версии тех лет и нынешних все-таки совсем уже другой :) И рассуждения другие - читая твои заметки:)

 

Цитата

 

Ни разу за годы катания на чегете не помню ситуации когда нужно было бы срочно искать  кучу народа без биперов и за 15 минут можно было бы найти всех или часть живыми

Ну в этом веке видимо да... в 80-е пару ситуаций помню, когда именно наличие кучи народа позволило найти живыми из-за того, что быстро... И большая разница КОГДА копать - потом или сейчас. Да и кому я это объясняю - сам всё не хуже знаешь.

 

Про 20 человек "с вертушкой" - перебор. А вот группа наверху - вполне. Ведь слети та доска не в этот день, а через, после проката пары групп, когда это увидели остальные, и могли бы копать уже не семерых... Хотя это только "духам Чегета" ведомо.

 

И все бывает "в первый раз" - я когда то был свято уверен, что поляна Чегета с гостиницей - самое безопасное в отношение лавин место. А потом выкапывали труп дяди Ясика, сторожа хичинной, который в будке сзади нее ночевал. И хорошо помню до сих пор как выглядел фасад гостиницы Чегет и траншеи в снегу на поляне. Так что я бы не зарекался. Уж лучше пусть перебор, чем осознание, что если бы еще человек 10, хотя бы, и могли бы еще живыми найти...

 

Аккуратней там... Наверх поглядывай...

 

Не то слово завидую вам, по-хорошему - горы, снег, лыжи... :) - у нас тут дождь и ясно видно, что в этом сезоне мне лыжи-горы не светят:(


  • 1

#458 NatusikChajnica

NatusikChajnica

    общественный модератор по "италии"

  • Лыжебордеры
  • 21419 сообщений
  • Город:Sued Tirol, Dolomiti

Отправлено 06 March 2017 - 23:35

beda сказал(а) 06 Мар 2017 - 18:51:

тема приобретает вот такой оборот

- тут периодически пишут несколько человек которые ...

 + которые не только не представляют себе что такое фрирайд/что такое фрирайд на Чегете, но и не представляют себе, что такое Чегет = не были там ни разу.


  • 2

#459 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 06 March 2017 - 23:59

Kir A сказал(а) 06 Мар 2017 - 20:12:

 

САМ РЕШИЛ  САМ И ОТВЕЧАЙ ! 

Ответ здесь: https://forum.ski.ru...howtopic=141144

Это был его путь за несколько мгновений до смерти- Музыка Calvin Harris My WAY.

Он выбрал свой путь, сам решил и сам ответил. Так бывает, мы не должны осуждать, надо только принять и понять, как мне кажется.


  • 2

#460 АнтонП

АнтонП
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 5939 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2017 - 00:48

skiinstructor сказал(а) 06 Мар 2017 - 20:59:

Ответ здесь: https://forum.ski.ru...howtopic=141144

Это был его путь за несколько мгновений до смерти- Музыка Calvin Harris My WAY.

Он выбрал свой путь, сам решил и сам ответил. Так бывает, мы не должны осуждать, надо только принять и понять, как мне кажется.

 

Извините  конечно. А может он спустился уже вниз по калуару успешно и его сверху накрыло. Есть информация где он находился?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных