Сообщений в теме: 865

[lyolik]

Igorello сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:17:

а если снизу будут (и ты об этом можешь и не знать), стартанёшь?

Тут надо всю историю.
Вот допустим как с этим случаем - пока те два райдера заходили на лапу (шагобан не работает) они должны были видеть остальных стартовавших. Плюс перед стартом весь цирк просматривался...по описаниям Кирилла он видел сход и уже через 10 мин. начали откапывать, т.е. тех кого откапывали были в поле зрения, а не в нижних кулуарах...
Нужен разбор полный...

[skibars22]

lyolik сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:27:

Шутишь?))
Это Тарас райдер, мне до него как до луны... я за свои выходки поплатился - скачу теперь на костылях, обдумываю своё поведение.

   Ничего, не унывай - подлечишься, всё будет хорошо. Я вот уже почти год залечиваю свою глупость (пошёл играть в минифутбол с воспалёнными ахиллами) - и на костылях набегался, и сейчас ещё много работать над восстановлением. Ничего, за одного битого двух небитых дают! 

 

lyolik сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:35:

Тут надо всю историю.
Вот допустим как с этим случаем - пока те два райдера заходили на лапу (шагобан не работает) они должны были видеть остальных стартовавших. Плюс перед стартом весь цирк просматривался...по описаниям Кирилла он видел сход и уже через 10 мин. начали откапывать, т.е. тех кого откапывали были в поле зрения, а не в нижних кулуарах...
Нужен разбор полный...

     Разбирай, не разбирай, а цирк такой большой, и группы так разобщены, что никогда не предусмотреть, где и кто в данный момент. Мы в малой-то группе не сразу налаживали порядок - то один, то другой, позабыв обо всём, нарушали дисциплину, а тут такое. 

Сообщение отредактировал skibars22: 06 March 2017 - 11:40

[TheSkier]

Alevs сказал(а) 06 Мар 2017 - 07:43:

См. #341 

 

жёлтые/зелёные штаны   = уже диагноз.

[Igorello]

lyolik сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:35:

Тут надо всю историю.
Вот допустим как с этим случаем - пока те два райдера заходили на лапу (шагобан не работает) они должны были видеть остальных стартовавших. Плюс перед стартом весь цирк просматривался...по описаниям Кирилла он видел сход и уже через 10 мин. начали откапывать, т.е. тех кого откапывали были в поле зрения, а не в нижних кулуарах...
Нужен разбор полный...

вот видишь, кого-то было видно, а кого-то нет, кто в кулуарах был. а кто на речке - вообще не видно, особенно если с Азау ехали, к примеру. 

[starper]

lyolik сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:35:

Тут надо всю историю.
Вот допустим как с этим случаем - пока те два райдера заходили на лапу (шагобан не работает) они должны были видеть остальных стартовавших. Плюс перед стартом весь цирк просматривался...по описаниям Кирилла он видел сход и уже через 10 мин. начали откапывать, т.е. тех кого откапывали были в поле зрения, а не в нижних кулуарах...
Нужен разбор полный...

Исходя из вот такой вот "догадки" (см.ниже), никому они ничего не должны(((

toshiksurfer сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:01:

Каждый взрослый дееспособный человек должен иметь право умереть так, как ему хочется. 
Смысл тут что-то обсуждать.

Сообщение отредактировал starper: 06 March 2017 - 11:53

[Misha_Glazov]

Сегодня получил штраф за пересечение стоп линии...21 век...Поставить штук 5-ть - 10-ть камер на въезде на северный склон, записать в правила пользования подъёмником запрет на выезд на лавиноопасные склоны и воспитывай нарушителей рублём!

[toshiksurfer]

Misha_Glazov   пн. 6 Марта 2017 (11:52)   #

 

Сегодня получил штраф за пересечение стоп линии...21 век...Поставить штук 5-ть - 10-ть камер на въезде на северный склон, записать в правила пользования подъёмником запрет на выезд на лавиноопасные склоны и воспитывай нарушителей рублём!

Можно сразу абонемент купить?

[skibars22]

Misha_Glazov сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:52:

Сегодня получил штраф за пересечение стоп линии...21 век...Поставить штук 5-ть - 10-ть камер на въезде на северный склон, записать в правила пользования подъёмником запрет на выезд на лавиноопасные склоны и воспитывай нарушителей рублём!

   А как предъявлять? По судебному праву человек может опротестовать запись камеры хотя бы простым совпадением. Не у всякого лицо будет видно в идеале. На машинах номера хоть стоят, а человека идентифицировать очень трудно. Меня в Ля Грав, наверху, где поле с трещинами, за шиворот хватали и гонялись за мной, пока не поймали и не объяснили, что "нельзя", брызгая слюной и дёргая за куртку. Кстати, подействовало, и я прекратил. 

Сообщение отредактировал skibars22: 06 March 2017 - 11:58

[toshiksurfer]

starper   пн. 6 Марта 2017 (11:49)   #

 

 

Исходя из вот такой "догадки" (см.ниже), никому они ничего не должны(((

Это не догадка. Выходя из дома ты должен уметь делать две вещи:

1) Оценивать свои способности.
2) Оценивать способности других людей, которые могут на тебя повлиять.

При всем этом ты можешь погибнуть в любой момент, потому что тебе просто не повезло.

А в горах это более заметно выражено.

Сообщение отредактировал toshiksurfer: 06 March 2017 - 11:57

[lyolik]

Igorello сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:49:

вот видишь, кого-то было видно, а кого-то нет, кто в кулуарах был. а кто на речке - вообще не видно, особенно если с Азау ехали, к примеру.

Да, верно...вот именно такие ситуации и не просчитаешь...хотя, если было всё "заряжено", то и вообще нефиг там было делать.

[sachepizhnik]

Мне одному кажется, или полемика перетекает немного не в то русло….?

 

Давайте не будем спорить об очевидном. Все, кто катается в местах, условно называемых СЦ, (не только сам СЦ, а аналогичные места по всему миру) ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, сами все знают, понимают, оценивают. По крайней мере, должны это делать. И если МЫ хотим оставаться в живых, то мы обязаны знать, делать и использовать все, что нам для этого требуется, включая понятие о гляциологии и практическое применение содержания лекций Комарова как раз в тот момент 1 из 1 000 000, когда это нужно. При этом мы также понимаем, что на севере Чегета ABS, скорее всего, не поможет.

 

Практически все, кроме катания райдеров сверху нас – это зона нашей личной ответственности.

 

Катание над другими – это культура. Вернее, ее отсутствие. Это другая тема.

 

Кроме этого, мы всегда помним, что горы – это горы. И лавины сходят там, где сходят, включая места непосредственно под канаткой.

Но это все про тех, кто катает фрирайд сам, по собственному желанию. Нам предупреждающие таблички не нужны. В случае с Чегетом, абсолютно правильно отмечено. Ездим туда, именно потому, что за много лет чувствуем себя спокойно и комфортно в этих местах. Эту мысль, так или иначе, многие тут пытаются донести (не буду перечислять поименно, думаю, все себя сами узнают).

 

Но я не об этом.

 

Я о других.

О тех, к примеру, кого в прошлогодние НГ праздники унесла девятая….. они не знали о биперах, шурфпах, экспозиции и т.д. они не выпендривались, не были в состоянии опьянения….

Они просто заблудились.

 

А были бы таблички информационного типа (не обязательного к выполнению, без угроз штрафов, отжимания лыж и мордобоя за пересечение и прочей ерунды), простые указатели направления на Югах – хотя бы просто через каждые 200-300 м, они бы возможно, выжили…..

Кстати, после схода по Серванте Толя Савейко нечто подобное озвучивал….

 

Давайте не забывать, что нас могут читать те, кто только в первый раз собирается на Чегет, что наша общая цель – не допустить гибели людей. И если нет бетонной стены (а и ее и не будет, мы это понимаем), и если все равно ТУДА (не важно, юга, севера…) идут, то почему бы не сделать этого…

Много для этого не нужно, а чьи-то жизни могут быть спасены…

 

Спасает не рюкзак, и не посещение лекций ИКОМа. Спасает разум (о чем, собственно, сам ИКОМ в своих лекциях и говорит).

Но сделать наш любимый Чегет чуть более дружелюбным и комфортным никому не помешает.

 

Это не лишит его той дикости и первозданности, ради которых мы на него и ездим.

Но кого-то, быть может, и убережет.

[starper]

toshiksurfer сказал(а) 06 Мар 2017 - 08:56:

 

Это не догадка. Выходя из дома ты должен уметь делать две вещи:

1) Оценивать свои способности.
2) Оценивать способности других людей, которые могут на тебя повлиять.

При всем этом ты можешь погибнуть в любой момент, потому что тебе просто не повезло.

А в горах это более заметно выражено.

 

Ехал трезвый водитель. И парень хороший и семья. Но не оценил, что дорога скользская, въехал в остановку автобуса, где люди ждали. 2 трупа, у 3-х тяжкие телесные... Таких случаев по 3 в год в России, а то и больше... 

 

При всей твоей "логике" я считаю, что уходя на тот свет, ты не имеешь право забирать еще 3-х, кто на это не подписывался

[Igorello]

lyolik сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:07:

Да, верно...вот именно такие ситуации и не просчитаешь...хотя, если было всё "заряжено", то и вообще нефиг там было делать.

так отож

[toshiksurfer]

starper   пн. 6 Марта 2017 (12:09)   #

 

Ехал трезвый водитель. И парень хороший и семья. Но не оценил, что дорога скользская, въехал в остановку автобуса, где люди ждали. 2 трупа, у 3-х тяжкие телесные... Таких случаев по 3 в год в России, а то и больше...    При всей твоей "логике" я считаю, что уходя на тот свет, ты не имеешь право забирать еще 3-х, кто на это не подписывался

Это вообще к чему?
Смысл был в том, что когда ты катаешься в горах, ты можешь быть завален лавиной от каких-нибудь чуваков сверху, которые вообще не в курсе того где они. А на остановке можешь быть сбит водителем. И ты должен это понимать.

[starper]

sachepizhnik сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:08:

 

Практически все, кроме катания райдеров сверху нас – это зона нашей личной ответственности.

 

Катание над другими – это культура. Вернее, ее отсутствие. Это другая тема.

 

 

Катание над другими - это вероятность убийства по неосторожности. Статья 109 УК РФ. Именно эта тема, но ответчиков уже нет...

[Kostas Konstantin]

starper сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:22:

Катание над другими - это вероятность убийства по неосторожности. Статья 109 УК РФ. Именно эта тема, но ответчиков уже нет...

Хотел написать тоже самое... Поддерживаю.

[sachepizhnik]

starper сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:22:

Катание над другими - это вероятность убийства по неосторожности. Статья 109 УК РФ. Именно эта тема, но ответчиков уже нет...

все верно. не спорю. поэтому-то и в этой теме не хочу об этом. 

я о том, что на примере Вашей же истории...

некая девочка с селфи палкой и некий мальчик на твинтипах легко могут стать героями уже совсем другой, печальной истории...

и мы все это прекрасно понимаем.

[ЕвгенийКонст]

sachepizhnik сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:08:

 

Я о других.

О тех, к примеру, кого в прошлогодние НГ праздники унесла девятая….. они не знали о биперах, шурфпах, экспозиции и т.д. они не выпендривались, не были в состоянии опьянения….

Они просто заблудились.

 

А были бы таблички информационного типа (не обязательного к выполнению, без угроз штрафов, отжимания лыж и мордобоя за пересечение и прочей ерунды), простые указатели направления на Югах – хотя бы просто через каждые 200-300 м, они бы возможно, выжили…..

Кстати, после схода по Серванте Толя Савейко нечто подобное озвучивал….

 

 

Таблички везде стоят. И они показывают направление в сторону подъемников.

На тех же Югах таблички показывают: трасса налево, дальше нельзя.

А народ: "А мы хотим дальше".

Те же заблудившиеся и погибшие в районе БТР-а (доска  6в). Ведь туда просто так, следуя табличкам "Налево", не попадешь.

А когда люди едут на Севера и Юга Чегета, не зная тех мест и без опытных сопровождающих ...

Ну это вообще не поддается пониманию. Они видят следы за табличками и по ним едут на тот свет.

[АнтонП]

starper сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:22:

Катание над другими - это вероятность убийства по неосторожности. Статья 109 УК РФ. Именно эта тема, но ответчиков уже нет...

 

В Австрии таких сбросов было очень много. В Ишгле, Циллерталь Арене. И заканчивается все одним и тем же. Человек который подрезал доску быстро смывался и  это уже другой нюанс. Подрезал доску, убежал, спасатели копают ищут и никого не находят благо. А спрашивать с кого........

[Kostas Konstantin]

sachepizhnik сказал(а) 06 Мар 2017 - 09:30:

все верно. не спорю. поэтому-то и в этой теме не хочу об этом. 

я о том, что на примере Вашей же истории...

некая девочка с селфи палкой и некий мальчик на твинтипах легко могут стать героями уже совсем другой, печальной истории...

и мы все это прекрасно понимаем.

Кто не пляшет тот москаль  Кто без селфипалки и экшн камеры тот лох. К сожалению лыжи это стало модно. Судят уже давно не по мастерству катания а по одежде, лыжам, рюкзаку с лопатой, камере. Кто круче экипирован тот круче райдер. Стало больше похоже на показ мод. Поверьте мне лет через 10 ГЛ выйдут из моды и останутся только те кто их на самом деле любит, и не будет таких дебатов.

 

Немного с боку но, я играю в любительский хоккей, так вот там пофиг как ты одет и какая у тебя машина, и насколько модная у тебя клюшка. Там один критерий оценки - это кол-во забитых/отраженных голов. И уважение там неподдельное, хотя у нас пару бомбардиров одеты в лохмотья прошлого тысячелетия. Когда то и в ГЛ было так, теперь все поменялось, но все вернется...

Кто умный тот сделает для себя выводы. Остальные будут учится на своих ошибках.