Сообщений в теме: 12541

[MrAlexZ]

Гойко Митич сказал(а) 17 Фев 2017 - 15:39:

Конечно, не знаю Зачем мне прикидываться?

Вот и славненько, вам от меня не улепетнуть

Что там насчет уклона склона, при котором лыжа не прогнется под действием силы тяжести?

[Гойко Митич]

MrAlexZ сказал(а) 17 Фев 2017 - 15:32:

Митич, не надо передергивать, я писал ответ на ваш конкретный пост, а вы мне подсоваваете совсем другой.

Зачем мне передергивать. Я же вам прямо написал

 

Гойко Митич сказал(а) 16 Фев 2017 - 18:48:

К тому же Вы невнимательны. У меня  там выше это выражение выделено в кавычки, и дано уточнение "как говорят,"

Я же не виноват, что Вам лень посмотреть чуть выше

[Гойко Митич]

MrAlexZ сказал(а) 17 Фев 2017 - 15:43:

Вот и славненько, вам от меня не улепетнуть

Что там насчет уклона склона, при котором лыжа не прогнется под действием силы тяжести?

Объясните мне и народу, почему трасса пройдется быстрее, если лыжи параллельны ЛПС высоко над флагом

Ни при каком уклоне не прогнется, если не выпрямлять ногу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 February 2017 - 18:48

[MrAlexZ]

Гойко Митич сказал(а) 17 Фев 2017 - 15:47:

Объясните мне и народу, почему трасса пройдется быстрее, если лыжи параллельны ЛПС высоко над флагом

Это не относится к технике ГЛ. Это относится к тактике прохождения трассы, и нужно это далеко не всегда.

 

Гойко Митич сказал(а) 17 Фев 2017 - 15:47:

Ни при каком уклоне не прогнется, если не выпрямлять ногу

Даже если уклон всего несколько градусов?

Вы бы, картинку нарисовали, а то не понятно что-то.

[Гойко Митич]

MrAlexZ сказал(а) 17 Фев 2017 - 15:53:

Это не относится к технике ГЛ. Это относится к тактике прохождения трассы, и нужно это далеко не всегда.

 

Так, о технике речи не было. Была речь об обосновании  более быстрого прохожения трассы. Ответа нет

 

MrAlexZ сказал(а) 17 Фев 2017 - 15:53:

Даже если уклон всего несколько градусов?

Вы бы, картинку нарисовали, а то не понятно что-то.

А попробуйте сами нарисовать. Лыжи едут в конце поворота поперек склона, Внутренняя нога согнута больше. чем внешняя

За счет пересечения центром масс линии лыж, лыжи перекантовались. Что будет, если новую внешюю ногу не распрямлять?

[MrAlexZ]

Гойко Митич сказал(а) 17 Фев 2017 - 16:06:

А попробуйте сами нарисовать. Лыжи едут в конце поворота поперек склона, Внутренняя нога согнута больше. чем внешняя

За счет пересечения центром масс линии лыж, лыжи перекантовались. Что будет, если новую внешюю ногу не распрямлять?

Опять подмена понятий.

А что если у нас ноги в первом повороте не сильно были согнуты и во втором мы внешнюю не будем выпремлять, а согнем внутреннюю?

Вы сказали, что ни при каком уклоне 

Цитата

 

 

сама лыжа не прогнется, т.к  после перекантовки центр масс находится ниже лыжи по склону.

А на самом деле, есть только один уклон при котором такое возможно - отвесная стена.

Во всех остальных случаях лыжа, поставленная на кант, прогнется под действием силы тяжести, вне зависимости выше или ниже ее, по склону, находится прекция ЦМ лыжника на склон.

[michaelas]

Тут угадывается троллинг. Наши краснокожие друзья не имея под рука...ногами снега, рисуют фантасмагоричную картину прогиба лыжи под действием силы тяжести. Видимо, лыжа положена концами на стулья, а лыжник сидит на ней пятой точкой. Для более заметного прогиба, в руках он держит горнолыжные ботинки и двухпудовую гирю.

Сообщение отредактировал michaelas: 17 February 2017 - 20:40

[S/Brecht]

michaelas сказал(а) 17 Фев 2017 - 17:18:

...Тут угадывается троллинг.  Наши краснокожие друзья не имея под рука...ногами снега, рисуют фантасмагоричную картину прогиба лыжи под действием силы тяжести. Видимо, лыжа положена концами на стулья, а лыжник сидит на ней пятой точкой. Для более заметного прогиба, в руках он держит горнолыжные ботинки и двухпудовую гирю.

Не согласен! ТС по фарисейски озаглавил тему .Поди разберись.Некий Фрол -заклеймлен гуршманистом .Ну и что? Он хороший лыжнег .или хороший человек ? Вообще.Кто такой гуршманист? .Старый рабби?Молодой цадик ? Или старый краснокожий рабби-цадик?С гирей и пятой точкой ?

[Гойко Митич]

MrAlexZ сказал(а) 17 Фев 2017 - 16:26:

Опять подмена понятий.

А что если у нас ноги в первом повороте не сильно были согнуты и во втором мы внешнюю не будем выпремлять, а согнем внутреннюю?

Вы сказали, что ни при каком уклоне 

А на самом деле, есть только один уклон при котором такое возможно - отвесная стена.

Во всех остальных случаях лыжа, поставленная на кант, прогнется под действием силы тяжести, вне зависимости выше или ниже ее, по склону, находится прекция ЦМ лыжника на склон.

Вы все-таки полюбите Гуршмана, чтобы говорить в контексте темы. Никуда  лыжа не прогнется, т.к направление скорости центра масс составляет некий угол направлением лыж. Если ногу не распрямлять , то лыжа оторвется от склона после перекантовки

[MrAlexZ]

Гойко Митич сказал(а) 17 Фев 2017 - 20:10:

Вы все-таки полюбите Гуршмана, чтобы говорить в контексте темы. Никуда  лыжа не прогнется, т.к направление скорости центра масс составляет некий угол направлением лыж. Если ногу не распрямлять , то лыжа оторвется от склона после перекантовки

Вы все время меняете свои показания, это, мягко говоря, странный способ ведения дискуссии.

То говорили, что сама лыжа не прогнется, потому, что ЦМ находится ниже лыжи по склону.

Теперь говорите, что потому, что скорость ЦМ составляет некий угол с направлением лыжи.

А, как быть если обе ноги были выпрямлены в процессе перекантовки?

А если поворот не от склона, а к склону, внешнюю ногу надо распрямлять или нет?

[Гойко Митич]

MrAlexZ сказал(а) 20 Фев 2017 - 15:26:

Вы все время меняете свои показания, это, мягко говоря, странный способ ведения дискуссии.

То говорили, что сама лыжа не прогнется, потому, что ЦМ находится ниже лыжи по склону.

Теперь говорите, что потому, что скорость ЦМ составляет некий угол с направлением лыжи.

А, как быть если обе ноги были выпрямлены в процессе перекантовки?

А если поворот не от склона, а к склону, внешнюю ногу надо распрямлять или нет?

Это ВЫ все время уводите в сторону, рассматривая  разные экзотические "а как быть" Читайте Гуршмана. Рассматриваем спуск с горы.  Гуршмана не читали , а в тему про Гуршмана заходите.

И рассматриваем ситуацию , в которой можно применить слова ""гнут лыжу"

Никак не быть, если при перекантовке ноги прямые. Сплошь да рядом такое

Лыжи загружаются силой тяжести и инерционными силами

 

Гойко Митич сказал(а) 15 Фев 2017 - 19:43:

Скорее "гнут лыжу", как раз в декоративном карвинге в начале дуги  , как говорят, "высоко над ЛПС" за счет выпрямления внешней ноги. При нормальном катании  поставленная на кант лыжа гнется  за счет силы тяжести и центробежной силы. Так что ничего не надо гнуть. 

[Mzy]

ping сказал(а) 25 Янв 2017 - 09:01:

Да, действительно, если сомневаетесь попросите сертификат прислать - это нормально, странно что Леня сам его не вывесил в рекламных целях.

Там все просто и однозначно, никакой мути, никаких дискуссий, книга сделана на основе его статей вывешенных на http://youcanski.com...instruktorskaya, посмотрите, можете сами все статьи собрать и обобщить в такую же книгу, если влом 1000 р платить. Леню коллеги прозвали "обучающей машиной"  за непрерывный поток учеников без перерывов с утра и до закрытия. 

 

Кстати, купил книгу и видео. Книгу прочитал, видео посмотрел.

[Mzy]

S/Brecht сказал(а) 17 Фев 2017 - 19:51:

ТС по фарисейски озаглавил тему .Поди разберись.Некий Фрол -заклеймлен гуршманистом .Ну и что? Он хороший лыжнег .или хороший человек ?

 

И то и то ...

[picasso]

Mzy сказал(а) 20 Фев 2017 - 17:37:

Кстати, купил книгу и видео. Книгу прочитал, видео посмотрел.

 

И как впечатление?

[Mzy]

picasso сказал(а) 20 Фев 2017 - 22:47:

И как впечатление?

 

Из видео почерпнул несколько хороших упражнений для обучения новичков.

Сообщение отредактировал Mzy: 21 February 2017 - 02:14

[Antry]

Уважаемые гуманитарии, пожалуйста не используйте при описании движения лыжника никаких инерционных сил и т.п.

На лыжника, едущего по окружности (так же как и на автомобиль, мотоцикл, велосипед, санки в жёлобе, шарик в жолобе, движущиеся по окружности) действуют две основные силы - это сила тяжести, направленная вниз и центробежная (бегущая к центру), она же центростремительная (стремящаяся к центру). Сила тяжести равна масса*9,8 и всегда направлена вниз, центробежная (её правильнее называть центростремительной) равна масса умноженная на квадрат скорости, делённая на радиус поворота и всегда направлена к центру поворота. (Сила - это величина векторная, так же как и скорость и ускорение и имеет величину и направление). Центростремительное ускорение тоже всегда направлено вовнутрь поворота.

Вот здесь просто написано на примере автомобиля, едущего по окружности: http://prosto-o-slog..._vrashenie.html.

То же самое справедливо и для лыжника. Угол альфа на рисунке может рассматриваться как угол наклона склона если лыжник едет поперёк линии падения либо как некоторый меньший угол, когда лыжник начинает поворот до линии падения склона.

Мастера могут сделать полный поворот на лыжах на плоском месте (как это делал Тэд Лигети), они могут сделать такой поворот и на очень пологом склоне. Чем больше скорость и чем меньше радиус поворота тем при большем угле склона можно создать это динамическое равновесие. Поэтому для раннего захода необходима прежде всего скорость (зависимость квадратная) и мгновенное создание радиуса (зависимость линейная). От массы тела этот угол не зависит.

Как вы будете создавать этот радиус - выпрямлением внешней ноги, сгибанием внутренней, наклоном корпуса или только коленей вовнутрь - это ваше личное дело.

[Гойко Митич]

Antry сказал(а) 21 Фев 2017 - 06:53:

Уважаемые гуманитарии, пожалуйста не используйте при описании движения лыжника никаких инерционных сил и т.п.

На лыжника, едущего по окружности (так же как и на автомобиль, мотоцикл, велосипед, санки в жёлобе, шарик в жолобе, движущиеся по окружности) действуют две основные силы - это сила тяжести, направленная вниз и центробежная (бегущая к центру), она же центростремительная (стремящаяся к центру).

Уважаемый физик, может воспользуемся школьным учебником для определения понятий "центробежная и центростремительная" силы?

Кроме того, во время поворота на отдельные части  лыжника и на лыжи действуют инерционные силы со стороны соседних участков тела, .заставляя,например, мышцы ног напрягаться , чтобы не сесть на лыжи,, а лыжи изгибаться, в результате чего  и происходит резаный поворот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 February 2017 - 10:45

[Antry]

Можете называть как хотите, главное чтобы было понятно что эта сила направлена вовнутрь поворота.

При описании движения лыжника относительно обычной системы координат (относительно склона или относительно равномерно и прямолинейно движущегося подъёмника) не нужно придумывать никаких центробежных сил, направленных наружу и других "инерционных сил". Это неправильно и только всех путает. В уравнении движения тела по окружности относительно неподвижной (инерциальной) системы координат нет "сил инерции" и нет центробежной силы, направленной наружу поворота.

Википедия в помощь.

[Гойко Митич]

Antry сказал(а) 21 Фев 2017 - 07:52:

Можете называть как хотите, главное чтобы было понятно что эта сила направлена вовнутрь поворота.

При описании движения лыжника относительно обычной системы координат (относительно склона или относительно равномерно и прямолинейно движущегося подъёмника) не нужно придумывать никаких центробежных сил, направленных наружу и других "инерционных сил". Это неправильно и только всех путает. В уравнении движения тела по окружности относительно неподвижной (инерциальной) системы координат нет "сил инерции" и нет центробежной силы, направленной наружу поворота.

Википедия в помощь.

.На точечную массу, сосредоточенную в точке,, называемой центром масс, действительно не действует центробежная сила.. т.к. по определению, центробежная сила-это сила, действующая на связь со стороны вращающегося тела.

На отдельные части тела, например, на ноги или на лыжи действует центробежная сила, заставляя лыжи изгибаться наружу, т.е от центра

Попробуйте записать уравнение движения лыжи отдельно от лыжника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 February 2017 - 11:22

[Лохматый]

Antry сказал(а) 21 Фев 2017 - 06:53:

 и центробежная (бегущая к центру), она же центростремительная (стремящаяся к центру). 

Ура!

Наливай ещё!

 

Скрытый текст

Есть личная просьба - не говори это моей стиральной машине, а то она отжимать перестанет. Капризная цука - ей только дай повод не работать.