Сообщений в теме: 1348

[ASDr]

AL369 сказал(а) 13 Авг 2016 - 18:28:

Вы про приседания пишите - вы приседали когда-нибудь со штангой?

 

Аналогично про прыжки вниз (или "в глубину") - вы делали такие упражнения систематически?

 

Приседал, так как обучался в институте физкультуры в Малаховке на отделении классической борьбы и нас штангисты обучали технике выполнения этого упражнения.

В период официального запрета каратэ , Касьянов Т.Р. очень мудро поступил , уйдя под крыло советской армии и мы- его ученики могли заниматься, под видом рукопашного боя, и своим стилем Сзн-э ( Корея) и другими видами БИ,

Кто имеет представление о БИ Кореи, тот знает насколько разнообразна их прыжковая техника. Поэтому прыгали много и по разному, не задумываясь о вреде того или иного упражнения. Я никогда не обладал особой резкостью и, пытаясь её развить , делал многим известное упражнение : с высоты порядка метра прыгаешь вниз и только коснувшись земли ступнями, стараешься как можно выше выпрыгнуть вверх.

Много позже, тренируясь под руководством известного мастера Вячеслава Кима, мы на тренировке, во время разминки делали много таких упражнений, от которых у неподготовленного человека повылетают все суставы, какие только есть у этого человека. Но выполняли их, не получая  травм, так как много времени уделяли специальным упражнениям- не традиционная растяжка, а так называемое раскручивание суставов. Расскажи о таком врачу, он долго будет подбирать нематерные слова.

Известно, что сдуру можно сломать ........

Но если тренер хорошо знает свой предмет и возможности своих учеников, всё будет ОК.

Важно не форсировать и правильно дозировать.

А свои коленки можно убрать и правильными упражнениями.

Когда моему сыну и его  друзьям - соперникам из нашей группы было по 12 лет , они по заданию тренера практически на каждой тренировке по ОФП выполняли серии прыжков через высокие барьеры. Спустя время трое мальчишек, включая и моего сына практически обезножили. Колени у них стали болеть с такой силой, что даже лёгкие приседания давались с трудом.

Потом почти два сезона они не могли нормально выступать в слаломе из за боли в коленях.

Прыжки через барьеры вредны?

 

на 40 секунде этого видео  Хорошилов выполняет то упражнение, которое я пытался ранее описать словами.

Ну ничего страшного он там не делает.

 

Если штангисты обучали технике - это прекрасно. Сами то приседали хотя бы со своим весом в полный сед, правда? А в полусед? Если да - реально не понимаете, почему так советуют приседать?

 

По поводу прыжков через высокие барьеры - это примерно то же самое, что спрыгивать вниз )) Вот только в таком возрасте ничего вообще не должно болеть - они явно совсем физически не готовы были к такому.

 

Я вверх то прыгаю на максимум, но вниз спускаюсь не прыжком ) Так что все закономерно. Прыгать вверх и приземляться - можно, но это лучше не делать на жестком полу в любом случае ИМХО И прыгнуть 1 раз и прыгать до утомления - это разные вещи.

Сообщение отредактировал ASDr: 14 August 2016 - 09:30

[AL369]

ASDr сказал(а) 13 Авг 2016 - 19:48:

Ну ничего страшного он там не делает.

 

Если штангисты обучали технике - это прекрасно. Сами то приседали хотя бы со своим весом в полный сед, правда? А в полусед? Если да - реально не понимаете, почему так советуют приседать?

 

По поводу прыжков через высокие барьеры - это примерно то же самое, что спрыгивать вниз )) Вот только в таком возрасте ничего вообще не должно болеть - они явно совсем физически не готовы были к такому.

 

Я вверх то прыгаю на максимум, но вниз спускаюсь не прыжком ) Так что все закономерно. Прыгать вверх и приземляться - можно, но это лучше не делать на жестком полу в любом случае ИМХО И прыгнуть 1 раз и прыгать до утомления - это разные вещи.

Где и когда я писал о том, что Александр выполняет страшное упражнение?

Вы мне приписываете свои же собственные мысли.

[AL369]

AL369 сказал(а) 14 Авг 2016 - 07:17:

Где и когда я писал о том, что Александр выполняет страшное упражнение?

Вы мне приписываете свои же собственные мысли.

 

ASDr сказал(а) 13 Авг 2016 - 19:48:

Ну ничего страшного он там не делает.

 

Если штангисты обучали технике - это прекрасно. Сами то приседали хотя бы со своим весом в полный сед, правда? А в полусед? Если да - реально не понимаете, почему так советуют приседать?

 

По поводу прыжков через высокие барьеры - это примерно то же самое, что спрыгивать вниз )) Вот только в таком возрасте ничего вообще не должно болеть - они явно совсем физически не готовы были к такому.

 

Я вверх то прыгаю на максимум, но вниз спускаюсь не прыжком ) Так что все закономерно. Прыгать вверх и приземляться - можно, но это лучше не делать на жестком полу в любом случае ИМХО И прыгнуть 1 раз и прыгать до утомления - это разные вещи.

Вот только в таком возрасте ничего вообще не должно болеть - они явно совсем физически не готовы были к такому.

Вы в этом уверены?

А как же товарищ Шляттер? Или эта проблема касается только физически слабых детей.

К чему к этому не были готовы парни?

Не барьеры виноваты, а излишне большой объём выполняемых через них прыжков.

Это всё, что я хотел сказать.

Были бы парни были дохлыми, не были бы они одними из сильнейших в своём возрасте горнолыжниками  России.

[ASDr]

AL369 сказал(а) 14 Авг 2016 - 07:53:

Вот только в таком возрасте ничего вообще не должно болеть - они явно совсем физически не готовы были к такому.

Вы в этом уверены?

А как же товарищ Шляттер? Или эта проблема касается только физически слабых детей.

К чему к этому не были готовы парни?

Не барьеры виноваты, а излишне большой объём выполняемых через них прыжков.

Это всё, что я хотел сказать.

Были бы парни были дохлыми, не были бы они одними из сильнейших в своём возрасте горнолыжниками  России.

Осгунд?

Не готовы - да, не готовы к объему. Что собственно говорит о том, что тренер конкретно затупил.

 

А вы считает что готовы были или что?

Сообщение отредактировал ASDr: 14 August 2016 - 11:08

[ASDr]

AL369 сказал(а) 14 Авг 2016 - 07:17:

Где и когда я писал о том, что Александр выполняет страшное упражнение?

Вы мне приписываете свои же собственные мысли.

Я так не думаю и не писал про это вообще ничего.

 

Я лишь писал, что при приседании в полный сед нагрузка на коленный сустав выше, чем при полуприседе (там выше на тазобедренный). Говорить, что это миф - глупо. Вот и все.

 

А что нельзя приседать в полный сед при этом - я не писал, сам сейчас практикую. Но говорить, что этого не существует - это ошибка.

[AL369]

ASDr сказал(а) 14 Авг 2016 - 08:07:

Осгунд?

Не готовы - да, не готовы к объему. Что собственно говорит о том, что тренер конкретно затупил.

 

А вы считает что готовы были или что?

Затупил- это не про нашего тренера.

Уверен, что там где тренер работает с командой, а не занимается индивидуально лишь с одним спортсменом, такого рода проблемы возникают.

В той же художественной гимнастике у некоторых спортсменок ломаются кости стопы. И что делать тренеру?

[AL369]

ASDr сказал(а) 14 Авг 2016 - 08:12:

Я так не думаю и не писал про это вообще ничего.

 

Я лишь писал, что при приседании в полный сед нагрузка на коленный сустав выше, чем при полуприседе (там выше на тазобедренный). Говорить, что это миф - глупо. Вот и все.

 

А что нельзя приседать в полный сед при этом - я не писал, сам сейчас практикую. Но говорить, что этого не существует - это ошибка.

Я так не думаю и не писал про это вообще ничего.

 

Ну ничего страшного он там не делает.

Сообщение отредактировал ASDr: 13 Авг 2016 

[ASDr]

AL369 сказал(а) 14 Авг 2016 - 10:18:

Затупил- это не про нашего тренера.

Уверен, что там где тренер работает с командой, а не занимается индивидуально лишь с одним спортсменом, такого рода проблемы возникают.

В той же художественной гимнастике у некоторых спортсменок ломаются кости стопы. И что делать тренеру?

 

Ну ломаются кости обычно от неудачных приземлений, хотя я могу ошибаться.

 

А насчет нормально это или нет - я хз, я не тренер. Могу только свои наблюдения привести.

 

1. Мы делали это в детстве в секции легкой атлетики (спринт, прыжки в длину). Тренер очень следил, многим (в том числе мне) говорил не делать - слишком тяжело прыга. Тем, кто очень хорошо бегал и прыгал вообще и делал это упражнение хорошо в частности тоже очень ограниченно оно давалось - тренер смотрел и говорил что хорош (они прыгали малое количество за раз и малое количество серий и очень не часто вообще на тренировках). Не со всеми упражнениями был такой контроль со стороны тренера. За приседаниями он тоже очень смотрел (все знали свой вес штанги, тренер смотрел как ты приседаешь и говорил - все норм, приседай дальше, либо сегодня поменьше, либо если ты сам спрашивал повесить побольше - можно или нельзя добавить), еще другие упражнения были за которыми весьма пристально смотрел тренер (вообще смотрели за нами в целом нормально как я сейчас понимаю). В нашей секции ни у кого проблем с коленями не было. При этом несколько человек из общей массы добежали и допрыгали до уровня России (это уже было после того, как я забил на легкую атлетику - при мне 2 человека старше на год бегали по 1 разряду, 1 старше на 3 года - по КМСу).

 

2. В зале, куда я хожу заниматься физкультурой для здоровья 2 раза в неделю, перед нами играют в бадминтон. Там тоже лучшие на Россию ездят вроде. Там 1 девочка с "подвязками" ниже колен. Остальные вроде играют - все норм. Они конечно через барьеры не прыгают, но разных движений во все стороны под разными углами там достаточно.

 

Такие дела.

Сообщение отредактировал ASDr: 14 August 2016 - 17:05

[ASDr]

AL369 сказал(а) 14 Авг 2016 - 10:23:

Я так не думаю и не писал про это вообще ничего.

 

Ну ничего страшного он там не делает.

Сообщение отредактировал ASDr: 13 Авг 2016 

 

И? Вы изначально сказали, что типа вред прыжков вниз это из серии мифов типа приседать глубоко нельзя. И в пример типа привели, что Хорошилов вообще с колен со штангой прыгает и ниче.

 

Я ответил, что про приседания - это факт, что нагрузка на колени больше при сгибании больше 90 градусов. А про Хорошилова - ну делает и делает, нормальное упражнение для него. Он же не на бетонном полу стоя коленками его делает, например. Что он что-то плохое делает я не говорил.

 

А вот что нагрузка на колени больше при приседе в пол - это факт. И про спрыгивания вниз - тоже очевидно, что на суставы больше нагрузка, чем при прыжках вверх например при неочевидной пользе.

Сообщение отредактировал ASDr: 14 August 2016 - 17:16

[Байкал]

AL369 сказал(а) 13 Авг 2016 - 18:28:

Вы про приседания пишите - вы приседали когда-нибудь со штангой?

 

Аналогично про прыжки вниз (или "в глубину") - вы делали такие упражнения систематически?

 

Приседал, так как обучался в институте физкультуры в Малаховке на отделении классической борьбы и нас штангисты обучали технике выполнения этого упражнения.

В период официального запрета каратэ , Касьянов Т.Р. очень мудро поступил , уйдя под крыло советской армии и мы- его ученики могли заниматься, под видом рукопашного боя, и своим стилем Сзн-э ( Корея) и другими видами БИ,

Кто имеет представление о БИ Кореи, тот знает насколько разнообразна их прыжковая техника. Поэтому прыгали много и по разному, не задумываясь о вреде того или иного упражнения. Я никогда не обладал особой резкостью и, пытаясь её развить , делал многим известное упражнение : с высоты порядка метра прыгаешь вниз и только коснувшись земли ступнями, стараешься как можно выше выпрыгнуть вверх.

Много позже, тренируясь под руководством известного мастера Вячеслава Кима, мы на тренировке, во время разминки делали много таких упражнений, от которых у неподготовленного человека повылетают все суставы, какие только есть у этого человека. Но выполняли их, не получая  травм, так как много времени уделяли специальным упражнениям- не традиционная растяжка, а так называемое раскручивание суставов. Расскажи о таком врачу, он долго будет подбирать нематерные слова.

Известно, что сдуру можно сломать ........

Но если тренер хорошо знает свой предмет и возможности своих учеников, всё будет ОК.

Важно не форсировать и правильно дозировать.

А свои коленки можно убрать и правильными упражнениями.

Когда моему сыну и его  друзьям - соперникам из нашей группы было по 12 лет , они по заданию тренера практически на каждой тренировке по ОФП выполняли серии прыжков через высокие барьеры. Спустя время трое мальчишек, включая и моего сына практически обезножили. Колени у них стали болеть с такой силой, что даже лёгкие приседания давались с трудом.

Потом почти два сезона они не могли нормально выступать в слаломе из за боли в коленях.

Прыжки через барьеры вредны?

 

на 40 секунде этого видео  Хорошилов выполняет то упражнение, которое я пытался ранее описать словами.

[ASDr]

Байкал сказал(а) 15 Авг 2016 - 08:35:

 

И к чему это видео?

 

(Не беря в расчет пару прыжков в конце, на которых возожно и Костелич - хз там лица не видно и искать лень) В инете это видево выложено с такой подписью

 "Американский пауэрлифтер, кросфитер и просто силовик показывает на что способно человеческое тело!!! Вы не поверите своим глазам!"

 

Я честно хз кто на нем (но по всему чувак приседает за 200 и над прыгучестью работает, ну и талант видимо есть).

 

Таких видосов в принципе полно

 

 

У горнолыжников тоже есть.

 

Все они приседают как кони и прыгают ))

[merry_candy]

[Байкал]

ASDr сказал(а) 17 Авг 2016 - 16:23:

И к чему это видео?

 

(Не беря в расчет пару прыжков в конце, на которых возожно и Костелич - хз там лица не видно и искать лень) В инете это видево выложено с такой подписью

 "Американский пауэрлифтер, кросфитер и просто силовик показывает на что способно человеческое тело!!! Вы не поверите своим глазам!"

 

Я честно хз кто на нем (но по всему чувак приседает за 200 и над прыгучестью работает, ну и талант видимо есть).

 

Таких видосов в принципе полно

 

 

У горнолыжников тоже есть.

 

Все они приседают как кони и прыгают ))

Виват и хвала ютюбу    К чему это видео? Уважаемый а ты внимательно в название темы посмотри и на заголовок видео посмотри)))  "Спортсменам-горнолыжникам на заметку ",,именно на заметку для сравнения и размышления, кто как прыгает .Горнолыжники прыгают как Пони а паурлифтеры,кроссфитеры,штангисты   как Кони

Сообщение отредактировал Байкал: 18 August 2016 - 07:32

[ASDr]

Байкал сказал(а) 17 Авг 2016 - 16:55:

Виват и хвала ютюбу    К чему это видео? Уважаемый а ты внимательно в название темы посмотри и на заголовок видео посмотри)))  "Спортсменам-горнолыжникам на заметку ",,именно на заметку для сравнения и размышления, кто как прыгает .Горнолыжники прыгают как Пони а паурлифтеры,кроссфитеры,штангисты   как Кони

 

Я не очень понял зачем вы это видео прицепили к цитируемому вами сообщению, т.е. к чему он из того, что вы прицитровали. Название темы видел - не понимаю, что вы имеете ввиду, предлагая мне его изучить.

 

Горнолыжники нормально прыгают, но штангисты - выше. Но горнолыжникам так высоко вроде и не надо, там же еще силовая выносливость и прочее, что требует отдельных тренировок. Так что зачем это горнолыжникам на заметку я хз - у них требования другие несколько, а значит подобных скоростно-силовых характеристик в единичном движении достигнуть будет маловероятно (так как силы человеческие не безграничны и нельзя все скилы одновременно прокачать на максимум). А так да - прикольно прыгают чуваки.

Сообщение отредактировал ASDr: 19 August 2016 - 18:54

[Байкал]

ASDr

Отвечу Вам на Ваш вопрос: Я выложил видео под заголовком "Горнолыжникам на заметку" в виде реплики, (не скрою c подтекстом) на выложенное выше видео (Тренировка мужской сборной команды )  В сети таких видосиков с фрагментами тренировок горнолыжной сборной предостаточно.В общем  так)): Постараюсь выразится максимально корректно На мой взгляд,  эти видео мало убедительны и.прыгают там ребятки   как "Пони"  , А есть  другие ребятки которые прыгают как "Кони" и соответственно у них и результаты другие. Вот как то так. Возможно это видео с демонстрацией скоростно-силовых характеристик горнолыжника и конькобежца будет более убедительно  

Сообщение отредактировал Байкал: 19 August 2016 - 21:04

[ASDr]

Байкал сказал(а) 19 Авг 2016 - 17:25:

ASDr

Отвечу Вам на Ваш вопрос: Я выложил видео под заголовком "Горнолыжникам на заметку" в виде реплики, (не скрою c подтекстом) на выложенное выше видео (Тренировка мужской сборной команды )  В сети таких видосиков с фрагментами тренировок горнолыжной сборной предостаточно.В общем  так)): Постараюсь выразится максимально корректно На мой взгляд,  эти видео мало убедительны и.прыгают там ребятки   как "Пони"  , А есть  другие ребятки которые прыгают как "Кони" и соответственно у них и результаты другие. Вот как то так. Возможно это видео с демонстрацией скоростно-силовых характеристик горнолыжника и конькобежца будет более убедительно  

 

Я не очень понимаю, что вы мне хотите сказать если честно.

 

Если Хорошилов хреново прыгает и катает - ну это вам виднее, я не готов его обсуждать в этом ключе.

 

На видео с конькобежцем - не только скоростно-силовые характеристики, но и силовая выносливость в большей степени.

[Байкал]

ASDr сказал(а) 19 Авг 2016 - 20:59:

Я не очень понимаю, что вы мне хотите сказать если честно.

 

Если Хорошилов хреново прыгает и катает - ну это вам виднее, я не готов его обсуждать в этом ключе.

 

На видео с конькобежцем - не только скоростно-силовые характеристики, но и силовая выносливость в большей степени.

Честно))  Вам ничего не навязываю и СКАЗАТЬ-ДОКАЗАТЬ  ничего не хочу. Пожалуйста не реагируйте и не рефлексируйте так эмоционально. Иначе создается впечатление , что я должен у Вас спрашивать разрешения что мне можно а что нельзя,пожалуйста не заблуждайтесь на этот счет.   

Сообщение отредактировал Байкал: 20 August 2016 - 09:13

[demon75]

ASDr сказал(а) 19 Авг 2016 - 20:59:

Я не очень понимаю, что вы мне хотите сказать если честно.

 

Если Хорошилов хреново прыгает и катает - ну это вам виднее, я не готов его обсуждать в этом ключе.

 

На видео с конькобежцем - не только скоростно-силовые характеристики, но и силовая выносливость в большей степени.

Не понятно к чему видео, выносливость у конькобежца лучше, он ножками извините бежит и толкается, зачем гл такая выносливость? Хз

[Байкал]

demon75 сказал(а) 20 Авг 2016 - 06:40:

Не понятно к чему видео, выносливость у конькобежца лучше, он ножками извините бежит и толкается, зачем гл такая выносливость? Хз

Может быть у Свиндаля об этом спросить? Он то точняком знает зачем это нужно г.л  Уж очень он радуется победе горнолыжника, своего товарища по команде.

Сообщение отредактировал Байкал: 20 August 2016 - 17:52

[ASDr]

Байкал сказал(а) 20 Авг 2016 - 05:57:

Честно))  Вам ничего не навязываю и СКАЗАТЬ-ДОКАЗАТЬ  ничего не хочу. Пожалуйста не реагируйте и не рефлексируйте так эмоционально. Иначе создается впечатление , что я должен у Вас спрашивать разрешения что мне можно а что нельзя,пожалуйста не заблуждайтесь на этот счет.   

 

Не знаю какое там у вас впечатление создается - это больше к вам вопрос по поводу как вы реагируете. Вы сами написали, что ответите мне на мой вопрос - но ответ какой то непонятный, что я и написал потом.

 

Изначально я просто не понял зачем к видео такую цитату прилепили и спросил.

Сообщение отредактировал ASDr: 21 August 2016 - 09:38