X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

"Плуг" как основа, за и против

плуг теника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1071

#721 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 14:56

Mzy сказал(а) 28 Дек 2015 - 11:29:

Любой.

И что там такого несовместимого?


  • 0

#722 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 15:09

Maykl сказал(а) 28 Дек 2015 - 09:50:

Воот! А на параллельных без плуга можно поставить любом склоне. Ну кроме черного конечно)

 

на черном даже проще. главное чтобы он ровный был icon_wink.gif


Сообщение отредактировал ZTL: 28 December 2015 - 15:10

  • 1

#723 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 15:48

merry_candy сказал(а) 28 Дек 2015 - 11:56:

И что там такого несовместимого?

 

Взгляд, корпус, езда в две ноги, вставание, ранее сгибание внешней, руки.


  • 1

#724 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 15:53

Mzy сказал(а) 28 Дек 2015 - 07:24:

Выглядит вполне "канонически" icon_smile.gif

 

Мне в таком исполнении не нравится взгляд вниз, корпус, идущий за лыжами и в целом, необходимость переучиваться, если человек захочет освоить спортивный поворот. 

"Взгляд вниз" это наживное, с опытом... 

Корпус за лыжам/по лыжам это правильно на малых скоростях и при минимальной динамике. 

Переучиваться после исполнения плуга, если дело дойдет до спортивного поворота?! А все, что нужно освоить на этом пути не в счет что ли?

Это очень похоже на такую сентенцию - Если человек решит заняться спринтерским бегом, то ему придется переучиваться стоять/ходить.. типа неправильно в младенчестве научился.

Мзу, Бог с вами, что-то совсем не то вы говорите ))

 

 

Заклон\инклинация\ангуляция\еще ч-н наверное уже к-н придумал - бесконечная тема.

У Поландера заклон чтоль и нет ангуляции? Есть, но столько, сколько нужно и когда нужно - все четко видно, внешняя в работе, снег на солнышке не оставляет сомнений )) 

Лизеру ассиметричный товарищ - правый поворот можно в учебное про ангуляцию выкладывать, в левом, конечно, тоже есть (трасса - не забалуешь особо), но не так отчетливо.

 

Не хотел сначала, но отвечу грубияну на 6ом десятке ( м.б. догадается извинится за свой хамский пост в соседней теме)...

Из под внутренней мало загруженной да еще и проскальзывающей (по вашему) лыжи отработки нет и быть не может, да вы и сами это понимаете думаю... В противном случае, Поландер и ролик СЛС  интерски (странице на 10й примерно) вам в помощь.


  • 0

#725 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:06

*
Популярное сообщение!

Рoман сказал(а) 28 Дек 2015 - 12:53:

"Взгляд вниз" это наживное, с опытом... 

Корпус за лыжам/по лыжам это правильно на малых скоростях и при минимальной динамике. 

Переучиваться после исполнения плуга, если дело дойдет до спортивного поворота?! А все, что нужно освоить на этом пути не в счет что ли?

Это очень похоже на такую сентенцию - Если человек решит заняться спринтерским бегом, то ему придется переучиваться стоять/ходить.. типа неправильно в младенчестве научился.

Мзу, Бог с вами, что-то совсем не то вы говорите ))

 

Если человек бегал, как получалось, а потом решил заняться спринтерским бегом - ему надо будет сильно переучиваться. За исключением особо талантливых :-)

 

"Взгляд вниз" - почему то на очень многих видео НЛИ с плугом и не только. А то, что придется переучиваться - это нормально. На определенном этапе развития, то, что было правильно ранее, в дальнейшем может оказаться ошибкой.

 

P.S. Но взгляд правильно надо ставить сразу. При взгляде вниз у обучаемого идет автоматическое отсаживание назад.   И потому что взгляд "под ноги" - это просто опасно - человек не видит склона и других людей на нем.


  • 4

#726 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:09

Mzy сказал(а) 28 Дек 2015 - 12:48:

Взгляд, корпус, езда в две ноги, вставание, ранее сгибание внешней, руки.

А вот и подробнее.

Про корпус и взгляд уже сказал, в 2 ноги ездить нельзя с первых шагов, вставания нет - есть движение вперед(сначала) и вверх (здесь закладывается перецентровка - если так вам понятнее), внешняя сгибается в 3ей трети, руки пока, как у робота (да, смешно, но они при этом на месте) )) -  в трассу их поставить для блокировки это отдельная тема. Но еще смешнее была бы блокировка в плуге, не правда ли?

 

Такое впечатление, что вы сражаетесь с ветр мельницами, уж простите. Изучите "оппонента" и будет предметно.


  • 0

#727 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:10

Mzy сказал(а) 28 Дек 2015 - 12:48:

Взгляд, корпус, езда в две ноги, вставание, ранее сгибание внешней, руки.

Миш, так про любое упражнение можно написать, что придется все переучивать, потому что упражнение - это не спортивный поворот. Езды в две ноги там нет, иначе он бы не повернул.

Шиффрин вон тоже на лыжи смотрит, когда упражнения делает. Бедняжка, ей ведь тоже переучиваться придется ))


  • 0

#728 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:14

merry_candy сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:10:

Миш, так про любое упражнение можно написать, что придется все переучивать, потому что упражнение - это не спортивный поворот. Езды в две ноги там нет, иначе он бы не повернул.

Шиффрин вон тоже на лыжи смотрит, когда упражнения делает. Бедняжка, ей ведь тоже переучиваться придется ))

 

 во первых - смотрит она гораздо меньше, во вторых, при ее технике и вкатанности - она хоть вверх по склону смотреть может icon_smile.gif

 

а тут - как раз начальное упражение ... то, что самым первым ложится в формируемые навыки.


Сообщение отредактировал Mzy: 28 December 2015 - 16:15

  • 0

#729 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:19

Рoман сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:09:

Такое впечатление, что вы сражаетесь с ветр мельницами, уж простите. Изучите "оппонента" и будет предметно.

Не, Миша не сражается. Просто пытается оправдать для себя ту методику, по которой сам занимается, дети его занимаются, других обучает... Влип по полной, отказаться - не может, нет у него такого варианта...


  • 0

#730 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 28 December 2015 - 16:21

Все пипец , lele ролик закосячил  - смотрит не туда.   А о чем думает ... страшно представитьbiggrin.png


  • 0

#731 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:22

Рoман сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:09:

А вот и подробнее.

Про корпус и взгляд уже сказал, в 2 ноги ездить нельзя с первых шагов, вставания нет - есть движение вперед(сначала) и вверх (здесь закладывается перецентровка - если так вам понятнее), внешняя сгибается в 3ей трети, руки пока, как у робота (да, смешно, но они при этом на месте) )) -  в трассу их поставить для блокировки это отдельная тема. Но еще смешнее была бы блокировка в плуге, не правда ли?

 

Такое впечатление, что вы сражаетесь с ветр мельницами, уж простите. Изучите "оппонента" и будет предметно.

 

Про взгляд - ответил выше. Про корпус - действительно тема сложная и неоднозначная :-) Руки - перезажаты. Перецентровка - это не два отдельных движения, а одно слитное. На видео уважаемого lele - четкое вставание вверх и практически нет движения вперед. А сражаться я тут ни с кем не пытаюсь. Просто высказываю свою точку зрения,


  • 1

#732 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:27

*
Популярное сообщение!

merry_candy сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:19:

Не, Миша не сражается. Просто пытается оправдать для себя ту методику, по которой сам занимается, дети его занимаются, других обучает... Влип по полной, отказаться - не может, нет у него такого варианта...

 

Катя, ты почти права. У меня есть рисунок правильного, по моему мнению, катания в голове. Причем он постоянно эволюционирует. Но то, о чем я пишу тут не имеет отношения ни к какой "специальной" методике. Большая часть этого была и на классике - например взгляд, корпус, то что не надо зажимать руки с плечевым поясом и не надо ехать в две ноги.


Сообщение отредактировал Mzy: 28 December 2015 - 16:27

  • 7

#733 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:32

*
Популярное сообщение!

Рoман сказал(а) 28 Дек 2015 - 12:53:

"Взгляд вниз" это наживное, с опытом... 

Корпус за лыжам/по лыжам это правильно на малых скоростях и при минимальной динамике. 

Переучиваться после исполнения плуга, если дело дойдет до спортивного поворота?! А все, что нужно освоить на этом пути не в счет что ли?

Это очень похоже на такую сентенцию - Если человек решит заняться спринтерским бегом, то ему придется переучиваться стоять/ходить.. типа неправильно в младенчестве научился.

Мзу, Бог с вами, что-то совсем не то вы говорите ))

 

 

Заклон\инклинация\ангуляция\еще ч-н наверное уже к-н придумал - бесконечная тема.

У Поландера заклон чтоль и нет ангуляции? Есть, но столько, сколько нужно и когда нужно - все четко видно, внешняя в работе, снег на солнышке не оставляет сомнений )) 

Лизеру ассиметричный товарищ - правый поворот можно в учебное про ангуляцию выкладывать, в левом, конечно, тоже есть (трасса - не забалуешь особо), но не так отчетливо.

 

Не хотел сначала, но отвечу грубияну на 6ом десятке ( м.б. догадается извинится за свой хамский пост в соседней теме)...

Из под внутренней мало загруженной да еще и проскальзывающей (по вашему) лыжи отработки нет и быть не может, да вы и сами это понимаете думаю... В противном случае, Поландер и ролик СЛС  интерски (странице на 10й примерно) вам в помощь.

Роман, ну хотя бы по нику понятно имя... Я тебя не трогал... а сраться и грубить, конечно не хочется, извиняюсь тут как могу. Но ты то тут причем? Ты как вижу такой же анонимист как остальные - а мой принцип  - против "местных правил" анонимов гнобить. Тем более что по "отработке" - ты не доказал ничего... если ты ездишь пивотом по классике или со сносом пяток - буду соглашаться - из-под загруженной ноги больше летит... Но в карвинговом повороте - извини... доказывай


Сообщение отредактировал amazurov: 28 December 2015 - 16:32

  • 3

#734 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:32

Mzy сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:22:

 Перецентровка - это не два отдельных движения, а одно слитное. 

 

+1. и не вверх ;)


  • 1

#735 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 28 December 2015 - 16:33

Mzy сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:27:

Катя, ты почти права. У меня есть рисунок правильного, по моему мнению, катания в голове. Причем он постоянно эволюционирует. Но то, о чем я пишу тут не имеет отношения ни к какой "специальной" методике. Большая часть этого была и на классике - например взгляд, корпус, то что не надо зажимать руки с плечевым поясом и не надо ехать в две ноги.

Миша , нету в этом плуге езды в две ноги, поверь . Верхнюю лыжу  можно легко приставить параллельно , при желании  ... но это делается на следующем этапе. 


  • 0

#736 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6021 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:38

amazurov сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:32:

Роман, ну хотя бы по нику понятно имя... Ты как вижу такой же анонимист как остальные...

Ну, в большинстве случаев анонимность эта эфемерная. При желании выясняется, кто есть кто в миру...


  • 0

#737 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:40

Mzy сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:14:

 во первых - смотрит она гораздо меньше, во вторых, при ее технике и вкатанности - она хоть вверх по склону смотреть может icon_smile.gif

 

а тут - как раз начальное упражение ... то, что самым первым ложится в формируемые навыки.

Упражнения имеют смысл тогда, когда они выполняются правильно. Если для контроля правильности исполнения надо видеть, что происходит с лыжами - значит надо смотреть на лыжи. 


  • 0

#738 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:42

Mzy сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:06:

"Взгляд вниз" - почему то на очень многих видео НЛИ с плугом и не только. А то, что придется переучиваться - это нормально. На определенном этапе развития, то, что было правильно ранее, в дальнейшем может оказаться ошибкой.

 

Я выше уже писал - демонстраторов, на которых надо смотреть мало

Не придется переучиваться и не может оказаться ошибкой. Ни одно новое движение/упражнение не отменяет предыдущее, а добавляет новое - это и есть методика (степ бай степ, от простого к сложному, и т.д.), которой надо владеть. И это не = получению С-ки - на этом этапе вы просто с ней ознакомились, как один известный здесь и все уже знающий чел, положивший свою корку на полку - конечно не работает и кпд=0, потому, что не владеешь.. "пожить с ней надо" пару лет хотя бы, учясь постоянно. 

 

P.S. Но взгляд правильно надо ставить сразу. При взгляде вниз у обучаемого идет автоматическое отсаживание назад.   И потому что взгляд "под ноги" - это просто опасно - человек не видит склона и других людей на нем.

 

Конечно, как, впрочем, и все то, о чем я написал...


  • 0

#739 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:44

Приморец сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:33:

Миша , нету в этом плуге езды в две ноги, поверь . Верхнюю лыжу  можно легко приставить параллельно , при желании  ... но это делается на следующем этапе. 

 

Спасибо за уточнение. Я имел в виду скорее одновременное сгибание/разгибание обеих ног. В дальнейшем они должны работать асинхронее ...

 

А вообще я верю тебе, Темычу и lele и вас читаю :-) Потому что вы реально занимаетесь этой темой.


  • 1

#740 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2015 - 16:47

Рoман сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:42:

 

Mzy сказал(а) 28 Дек 2015 - 13:06:

Не придется переучиваться и не может оказаться ошибкой.

 

 

А Вы каким спортом занимались? Именно как спортсмен? И с какого возраста?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных