Сообщений в теме: 55

[Pokatuha]

А че эт с Катеной?

[Anita_155]

Цитата

http://tkmai.ru/heading/papers/660/

Цитата

http://www.risk.ru/blog/18496

Так спасработы происходят в реале.

Сообщение отредактировал Anita_155: 18 September 2015 - 17:17

[beda]

было дело что  живого и здорового человека пришлось на геликоптере отправлять с горы.

 

Поэтому немного стоит добавить "о зимнем"

- если на горе лежит снег то чаще всего лавиноопасноть той или иной степени существует

- группа с носилками, 4 чела с волокушами, группа собравшаяся кучей вокруг пострадавшего, "лошадка" везущая кого то на себе = это все сильное увеличение нагрузки на склон.

 

выбирая способ. средства и направление эвакуации стоит сначала продумать этот вопрос - так как это ставит под угрозу жизни не только пострадавшего но и спасателей. да и вообще смысл всей операции по вытаскиванию.

[цаца]

Описанные в статье способы вполне хороши. Но - нужно добавить, что они применимы только в случае, если снега очень мало или беда случилась на трассе. И - если характер травмы нетяжелый: повреждение связок, лодыжки, сильный ушиб ноги и т.п.

 

Если у пострадавшего перелом, вывих - он орет, ребята. Или скрипит зубами сквозь слезы. Ему очень больно. Ни в какую веревочку его не засунешь, его посадить-то практически невозможно с шиной, только в лежку. И везти медленно, очень медленно, ибо каждая кочка - это сильная боль для него и смещение травмированного места.

 

По обычному для гор рельефу: глубокому снегу, скальникам, лесам, ручьям - одного пострадавшего эффективно транспортируют минимум восемь человек.

А часто бывает, что и 20 не лишние... Меньше года фотке - 25 человек спускали одного на 300м по перепаду вниз, больше пяти часов ушло. Все мокрые как мыши.

 

[terminator1]

Дык это давнишняя фотка, Кать. ПКС-ка. Она так от кабака до дома ездила. Но тут она в гипсе. В общем в лангете тоже можно ездить. Только она говорит, что страшно, если чуть быстрей, чем бегом ехать. Но есть явно какая-то оптимальная скорость, на которой не устаешь и не стремно, что крепы откроются. И поциента спрашивать не сцыко но ли ему при выборе этой скорости не нужно. По ровному при этом едется терпимо, но минимальный контруклон с остановкой - это просто аллес капут. Поэтому имеет смысл так везти под уклон. Ну и если все что болит зафиксировано прилично. Паникеров с горы так можно возить, короче. Если они не центнер весят.

Сообщение отредактировал terminator1: 18 September 2015 - 20:31

[beda]

 главное чтобы Валуев на лыжи не вставал - он в акью не влезет...

Сообщение отредактировал beda: 18 September 2015 - 21:21

[qwerasz]

Таскали и в акье и в носилках вязанных из веревки... Тут уже все правильно написали - вниз, по трасс, да на лыжах/акье - что-то еще можно делать. В глубоком снегу и при больших расстояниях - нереально. Особенно с учетом того, что обычные люди этого не тренируют.
Как-то на альп.форуме был диаолог о небходимости курса "самоспасение в двойке" (требуется в альпинизме сдавать такой зачет). Так вот, там масса народу, опытного и тренирующего такие дела, поставила под сомнение необходимость такого курса т.к. обычно в малой группе самим спасаться практически невозможно. Очень мало реальных примеров, когда это получается.

[Anita_155]

Цитата

Как-то на альп.форуме был диаолог о небходимости курса "самоспасение в двойке" (требуется в альпинизме сдавать такой зачет). Так вот, там масса народу, опытного и тренирующего такие дела, поставила под сомнение необходимость такого курса т.к. обычно в малой группе самим спасаться практически невозможно. Очень мало реальных примеров, когда это получается.

 

Так оно и есть. В двойке вообще без шансов, двое моего серьезно травмированного друга (по ссылке) до спасотряда на леднике спустить смогла.  Но он хоть как-то мог сам передвигаться.   И эти двое были КМС и 1р по альпинизму.

[Tu160m]

Вот известная история, как Лизу Тамбовцеву со сломанной ногой снимали в Гранде. Тут ее рассказ:
http://musicd.ru/bez-rubriki/nevezuxa/

[Tu160m]

А это обсуждение на питерской конференции. На ски.ру тоже было, но говорили, в основном, о том, что привело к травме, а не об эвакуации.

Прикрепленные файлы

•  Лиза_Тамбовц.html   54.16К   518 скачиваний

[skiernik]

qwerasz сказал(а) 20 Сен 2015 - 22:30:

Как-то на альп.форуме был диаолог о небходимости курса "самоспасение в двойке" (требуется в альпинизме сдавать такой зачет). Так вот, там масса народу, опытного и тренирующего такие дела, поставила под сомнение необходимость такого курса т.к. обычно в малой группе самим спасаться практически невозможно. Очень мало реальных примеров, когда это получается.

Цитата

Так оно и есть. В двойке вообще без
шансов, двое моего серьезно
травмированного друга (по ссылке) до
спасотряда на леднике спустить смогла.
Но он хоть как-то мог сам
передвигаться. И эти двое были КМС и 1р по альпинизму.

Немного разъясню этот момент.
Не знаю про какой форум идёт речь, но там наверняка обсуждался вопрос "спасработы в двойке на сложном скальном рельефе" ? Занятия (в группе) по этой теме, в альпинизме первый раз проходят на этапе закрытия 2 разряда. Обязательный зачёт сдаётся как допуск к восхождениям 5-к.тр. в двойке.
Суть в том, что один участник двойки должен с использованием обычно имеющегося на восхождении набора снаряжения поднять напарника ( условно сорвавшегося) из глубины 40 метров с перестежкой узлов через "подъёмно-спусковую страховочную систему", которую должен сам организовать, предварительно спустившись к "пострадавшему" для (условного) оказания первой неотложной помощи и др необходимых действий... и после подъёма, дальнейшего спуска его, с перестежкой же, на те же 40 метров. На зачёте, при всём при этом, надо уложиться в определённый временной норматив
Самым главным во всей этой многоходовой операции в подвешенном состоянии (и это не фигура речи), является приобретение чёткого понимания последовательности действий, знаний и умений пользоваться всеми имеющимися в наличии техническими средствами (в идеале, иметь несколько вариантов исполнения) для спасения и транспортировки напарника по связке...
Немаловажным здесь является и получение психологической готовности к активным самостоятельным действиям "...до подхода спасотряда"...
Кстати, на льду, технически и организационно, все действия практически одинаковы.
Ещё как возможно! Шанс есть всегда! Утверждаю решительно ( сам проходил всё это в реале, ... участвовал ...и тд.)

Сообщение отредактировал skiernik: 21 September 2015 - 10:31

[Мидвед]

Речь идёт не о вытаскивании из трещины или ещё из какой-либо ямы, а о транспортировке попаданца по СНЕГУ. 

[skiernik]

Мидвед сказал(а) 21 Сен 2015 - 08:03:

Речь идёт не о вытаскивании из трещины или ещё из какой-либо ямы, а о транспортировке попаданца по СНЕГУ.

Когда стоишь на вершине горы... ладно, когда стоишь на гребне, то всё, что ниже тебя можно условно назвать и ямой
Первая фраза моего сообщения является и ключевой: " Немного разъясню этот момент...." , те. я попытался разъяснить и акцентировать нюансы на цитируемые, до меня написанные, сообщения.
По поводу "транспортировки пострадавшего по снежным склонам", добавить могу только мои респект и уважуху автору блога Кате-Покатухе, Пете-Терминатору и другим участникам конструктивного обсуждения темы.
И мои искренние, ко всем, пожелания Погоды и Удачи!

[Мидвед]

Респект и уважуху им будешь выражать, когда они тебя со сломанной ногой будут пытаться транспортировать вышеописанными способами, например в Геше с Мустага хотя бы до Доллара )))))))))))) только мне скажите, я приду поддержать морально)))))))))))))

[skiernik]

Мидвед сказал(а) 21 Сен 2015 - 09:17:

Респект и уважуху им будешь выражать, когда они тебя со сломанной ногой будут пытаться транспортировать вышеописанными способами, например в Геше с Мустага хотя бы до Доллара )))))))))))) только мне скажите, я приду поддержать морально)))))))))))))

Ты сам то понял, что сейчас сказал? ... ппц какой весёлый доброжелатель. ... менингитом не болел случаем?

Сообщение отредактировал skiernik: 21 September 2015 - 12:46

[Мидвед]

Чего занервничал, представил себе как тебя запихивают в верёвку, сложенную восьмёркой?))))))))))))

[terminator1]

skiernik сказал(а) 21 Сен 2015 - 09:44:

Ты сам то понял, что сейчас сказал? ... ппц какой весёлый доброжелатель. ... менингитом не болел случаем?

не обращай внимание, этож параллельная реальность.

[skiernik]

terminator1 сказал(а) 21 Сен 2015 - 10:38:

не обращай внимание, этож параллельная реальность.

Да, похоже так и есть, припоминаю.... на "герцегов мира" доводы разума не действуют..

[Anita_155]

Цитата

Суть в том, что один участник двойки должен с использованием обычно имеющегося на восхождении набора снаряжения поднять напарника ( условно сорвавшегося) из глубины 40 метров с перестежкой узлов через "подъёмно-спусковую страховочную систему", которую должен сам организовать, предварительно спустившись к "пострадавшему" для (условного) оказания первой неотложной помощи и др необходимых действий... и после подъёма, дальнейшего спуска его, с перестежкой же, на те же 40 метров. На зачёте, при всём при этом, надо уложиться в определённый временной норматив

 

Реально не представляю себе как один человек может вытащить другого из трещины в одно жало.

[skiernik]

Anita_155 сказал(а) 22 Сен 2015 - 00:14:

Реально не представляю себе как один человек может вытащить другого из трещины в одно жало.

Полагаю, что таки представляешь Но "передвижение по леднику..." это уже несколько другая специфика.
Спасработы в двойке, это полюбому ишачка не для слабаков. А если в голове нет готовых заранее вариантов решения, в руках нет умения эти варианты применить... нет необходимого минимума снаряжения... то одних понтов и желания получить экстрим, оставшись живым-здоровым явно недостаточно.
"Надеяться только на ловкость рук, на руку друга и вбитый крюк... " (с) подходящая аллегория для песни у костра... романтика для "новичух" до первой "единички" ....не более.