Сообщений в теме: 547

[ask60]

Самая грубая и очень часто совершаемая ошибка на лавиноопасном склоне - помощь одному из участников. Трагических примеров очень много. Но если что, помощь сверху проще организовать ,хотя бы с помощью веревки.

[цаца]

При движении по снегу вверх нет смотрящего-замыкающего, как при спуске. Тропят сильные, сменяя друг друга, более слабые или хуже оборудованные идут сзади по натропленному. Данный случай не исключение -  ставить внизу кого-то на скитуре никакого смысла не имело, на ступах склон проходился точно с такой же скоростью. Повторюсь в третий раз - в группе не было чайников, нуждающихся в поводке. Гендерная принадлежность к "слабому полу" не работает вне трасс, мы шли равноправно с парнями, так же тропили, так же обсуждали маршрут, так же страховали их и друг друга в опасных местах.

[skiernik]

ask60 сказал(а) 09 Мар 2015 - 11:19:

Перегиб в левой части склона был практически не видим. Так, небольшая выпуклость. Мы прошли над ним на гребешок. То, что на фотографии, очень сильно отличается от того, каким был склон со снегом. Очень сложно бывает увидеть закрытый контур при достаточно большом количестве снега.
 

Согласен, действительно сложно... По плоской фотографии тем более сложно увидеть перегибы рельефа.

 

 

Очень жаль, что вы не вспомнили при выборе маршрута летний вид этого склона.

 

(зачем то же было сделано это фото)

Наверное это помогло бы вам объективно оценить количество снега, и нюансы рельефа... ну и в плане "принятия решений", соответственно подкорректировали...

[beda]

не в тему -- оффтоп --- какой то "пронтанец" с переходом на "пистец"..  Откуда она взялась в таком объеме хрен поймешь ... и снега то нет - а вот те и на... 

Сообщение отредактировал beda: 09 March 2015 - 22:34

[цаца]

skiernik сказал(а) 09 Мар 2015 - 15:22:

Очень жаль, что вы не вспомнили при выборе маршрута летний вид этого склона.
 

(зачем то же было сделано это фото)
Наверное это помогло бы вам объективно оценить количество снега, и нюансы рельефа... ну и в плане "принятия решений", соответственно подкорректировали...

 
А вот красненьким вы что обвели?

[Александр Доронин]

Перегиб, наверное...

[цаца]

Это как раз геологическая дорога старая. Она разбита на две части обвалом шахты, его я и фоткала летом, как опасное место, непроходимое на скитуре. Поэтому заходили мы с другой стороны.

[Kir A]

да, по фоткам конечно сложно что то однозначно говорить, судя по всему на том  склоне  что видно  на фотографиях  хорошего варианта подъема нет...

Печально... но что хочу сказать всем участникам дискуссии. гибель человека всегда это трагедия, но надо понимать что и фрирайд и альпинизм и особенно скитур, как его составная часть- сложные виды деятельности, однозначно хороших и плохих решений зачастую не бывает, риск есть почти всегда и надо с этим смириться и или ходить, осознавая это , либо просто забыть про такие вещи если рисковать неохота.

 

Никакой опыт , регалии и накат здесь не панацея, тот кто идет первый и принимает решения-имеет право на ошибку и я очень не люблю обвинять кого то в таких ситуациях, особенно категорично. попробуйте сами походить и покататься ,и увидите как бывает непросто  принять правильное решение, у любого из нас- полно ситуаций когда идешь не то чтобы наобум , но понимаешь что может быть всякое.. иногда проносит, иногда нет. если ходить только наверняка, то отсекаешь три четверти самого интересного..это уж Ваш выбор.

Другое дело когда клиенты, ответственность конечно выше, но и тогда бывает такое что гарантировать невозможно..люди разные бывают и не только от гида зависит кто как себя поведет в случае чп.

 

Так что давайте эмоции оставим чуть в стороне, если мы хотим  сделать выводы для себя.. а всем участникам  этих событий желаю достойно  это пережить.каждый кто ходит в горы мог бы быть в похожей ситуации.  у меня много друзей и знакомых погибло в горах , и по глупости и по стечению обстоятельств но для меня это не стало точкой поворота  назад, но лишь поводом задуматься и быть осторожнее. Берегите себя и не ищите злой умысел в цепочке случайностей и ошибок! не ошибается тот кто ничего не делает....

Сообщение отредактировал Kir A: 10 March 2015 - 00:19

[tulenius]

ко всему последнему сообщению +++++ !!! с полным осознанием каждой фразы!

 

Цитата

 

попробуйте сами походить и покататься ,и увидите как бывает непросто  принять правильное решение

 

 

регулярно разбегаемся по одному, чтобы каждый имел возможность поотвечать и принять. и это офигенно полезно!

 

но, в любом случае -- вышел за веревку, сам себе виноват.

Сообщение отредактировал tulenius: 10 March 2015 - 01:10

[цаца]

Да, Кириллу спасибо. Истина в каждом слове.

Давайте беречь друг друга.

[tulenius]

беречь каждому самому себя, как выяснилось, гораздо эффективнее.

 

"случаи", они ж каждые 5сек бывают.

седня в лайтовом режиме имелся пролом моста  и сход мокрой. ну что делать, каждый сам себе алладин.

 

 

фотки посмотрела, осознание чуть позже.

[izverg1a]

цаца сказал(а) 09 Мар 2015 - 22:00:

Да, Кириллу спасибо. Истина в каждом слове.

Давайте беречь друг друга.

Цаца! Беречь других не надо. Берегите себя, а других не надо в блудняк втягивать..

[цаца]

"И ты, Брут!". Никто никого не втягивал, я просто в новостной ветке бредятину перестала читать, ибо оправдываться в приписываемых тебе несуществующих грехах - глупо и смешно.

 

В двадцать второй раз повторю: я катаю мало-мальски серьезные маршруты вне трасс только с друзьями, проверенными и скатанными. Если просятся с нами неофиты - им делается учебный спуск в абсолютно безопасном месте. И я никогда никого за веревочки не зову и не вожу. Это знают все мои друзья и хорошо знакомые и в этом я тверда, как народ ни обижается на то, что "их не берут, а они зря купили широкие лыжи". 

 

За излишние эмоции попаданки с больной башкой в первые дни - прошу простить. Была в состоянии ярости и аффекта после просмотра роликов тв-6, я и забыла про этот пост воинствующего безумия, а тут такой сыр-бор, оказывается.

 

Решение остаться в горах до 9 дня было совместным и однозначным, причин тому множество, я их называла. С родными это было согласовано.

 

За больные фантазии человека с четырьмя никами - не несу ответственности. Давайте на этом тему с моим "гидством" и вообще глубокой порочностью закроем за ее надуманностью. Друзья каждый день пишут слова поддержки, чему я очень рада. Спасибо, други мои. Я этого не забуду, обещаю.

 

Вера тоже умела дружить, никогда не унижалась до лжи в чей-то адрес, и не порадовалась бы грязным камням в выживших после ее гибели.

 

Кирилл подвел хорошую черту, я считаю.

 

До встречи в горах и всем мира и хорошего снега! Берегите себя.

[skiernik]

цаца сказал(а) 09 Мар 2015 - 18:55:

А вот красненьким вы что обвели?

Если "наложить" по ориентирам на склоне летнюю фотографию и фото из отчёта Ask60, где прорисован ваш маршрут прохождения, то станет совершенно очевидным, на обведенном фрагменте как раз место 3-го и 4-го траверса ("галса" в вашей терминологии)

цаца сказал(а) 09 Мар 2015 - 19:59:

Это как раз геологическая дорога старая. Она разбита на две части обвалом шахты, его я и фоткала летом, как опасное место, непроходимое на скитуре. Поэтому заходили мы с другой стороны.

Выводы пусть каждый для себя сделает сам....

Берегите себя!
Погоды и Удачи!....

Сообщение отредактировал skiernik: 10 March 2015 - 07:29

[Snowman_pro]

Мидвед   8 Марта 2015 (10:41)   #

...Склон был напичкан обманками...старые самосходы по соседству...

Какая же это обманка - это реальное предупреждение...

[VEKSA]

В альпинизме, фрирайде и др. экстремальных видах спорта (как и во всех прочих аспектах жизни) однозначно есть хорошие решения, основанные на знаниях, опыте, хорошей подготовки в целом, ответственности и умении контролировать ситуацию. Это снижает риск до такого минимума, что к подобным занятиям можно привлекать своих близких (а не только клиентов). И однозначно плохие решения, основанные на отсутствии каких-то из вышеперечисленных факторов.  Некоторые с не обратимыми, трагическими последствиями.                                                                                                                                                                                                                                                 Опыт и "накат", естественно, имеют решающее значение. Если тот кто идет первым ( принимая решения ), допускает для себя право на ошибку - он не имеет морального права брать на себя ответственность и вести за собой людей!  Сам себе, может ездить с любыми допушениями, отвечая только за себя.                                                                                                                                                                                                          Да, если опасность выбранного интересного варианта зашкаливает - то лучше выбрать вариант менее интересный, более безопасный и сохранить жизнь или жизни.  Я,  многие мои знакомые ходили, водили, катались и делаем это не один десяток лет (принимая правильные решения в сложных ситуациях, это не просто, но вполне реально) - без аварийно!  Клиенты, знакомые, друзья - это все живые люди и степень ответственности, по отношению к ним, не может зависеть от их статуса.                                                                                                                                                                                Далеко не каждый мог и может оказаться в подобной ситуации, если быть всесторонне  подготовленным, не ходить со случайными людьми. Которые - ходят галсами к дальним отвалам без тел. спасателей, с солнечными гномиками, потом отправляют безымянные тела, а сами остаются кататься и снимать стресс в горах над которыми разносится смех солнечных гномиков, потеряв чувство склона, но в полной эйфории. После этого у них на некоторое время (фигасе) печальнее становится гитара, но только до ближайшего карнавала, но они продолжают верить в рюкзак!  И допускают для себя любое право, на любые ошибки.                                                                                                                                                                                                               Тогда,  количество погибших друзей и знакомых действительно может снизится. Проанализируйте происходящие несчастные случаи в горах.  Доля случайности и обстоятельств там, минимальная. В основном - это ошибки вследствии.... и нарушения писанных и неписанных законов поведения в горах. Которые написаны кровью. Не "что за сезон такой" и не "горы поступили в очередной раз жестоко". А что за люди такие? И кто так ходит? Очень надеюсь, что многие для себя сделают выводы и будут, находясь в горах - осторожнее, что бы вернуться живыми и здоровыми.  Для этого все и писала. Берегите себя и тех кто рядом! С уважением!

Сообщение отредактировал VEKSA: 11 March 2015 - 10:55

[АнтонП]

Cветлана. Ваши слова из группы Макса Панкова о многом говорят. Надеюсь это ваш последний инцидент и вы многое поймете. И научитесь.............

 

"Светлана Хлебникова

Да, спасибо, Макс. Надеюсь, этот жестокий урок пойдет на пользу всем, не только нам, но и всем скитурщикам, жадно лезущим на склоны.
Еще, тут конечно, офисрайдерская спешка сыграла роль: жили бы в горах, переждали бы три-четыре-пять дней до похолодания. Но у нас всего было восемь. И мы не выдержали даже двух."

[VEKSA]

Вообще не респект и 0 уважухи всем кто пишет - ура раздолбайству, за тем и ездим! Не каждый кто купил лыжи пошире - фрирайдер! Фрирайду - учится надо. Школы есть, занятия тематические в разных местах. Спасибо ребятам, которые не ленятся делится опытом. Занятие то очень интересное, хочется бы что-бы им занималось как можно больше грамотных и ответственных людей. Никакие горы не стоят человеческой жизни!

Сообщение отредактировал VEKSA: 10 March 2015 - 13:55

[number1]

АнтонП сказал(а) 10 Мар 2015 - 10:16:

Надеюсь это ваш последний инцидент и вы многое поймете. И научитесь.............

Следует ли из вашего поста, что лично Вы уже все поняли и научились ? Можно ли записываться в надежную группу ?
Или это как обычно, задним числом ?

[starper]

Обязательно надо комментировать, тк многие и понятия не имеют куда лезут(((

 

"Слева (если смотреть снизу) - следы двух самосходов, минимум 4 дня назад. Наш склон выглядел достаточно безобидным. Но подъем начали по одному, от одной к другой безопасной зоне. Я шел первым, периодически сознательно нагружая склон. Ничто не указывало на опасность.
Вышел на четвертый, завершающий галс, прошел почти до безопасной зоны, приостановился и сказал по рации, что на этом галсе выходим на геологическую дорогу. Почти сразу услышал вскрик Веры. Оглянулся и увидел, что из-под нее пошла небольшая лавина. Света крикнула: "Вера, держись!"

 

 

"Ну вы блиндаете!"

Сообщение отредактировал starper: 10 March 2015 - 15:22