Сообщений в теме: 470

[border76]

Верочку вчера похоронили, писать раньше не мог эмоции захлестывали , не хотел быть слишком субъективным и переходить на личности, чувствую не получится... Очень виноват , что не отговорил Веру от поездки со Светланой Хлебниковой . Не хочу повторять свое преступное попустительство, дураков не надо игнорировать и , типа, быть выше ! Вера мне близкий друг, остальных ребят знаю , катал вместе неоднократно. Я не профи , и попадают все - в горах гибнут и спецы , и зеленые чайники - и это суровая реальность данной "развлекухи" , и судить или разбираться в этой трагедии по нескольким фоткам и невнятным постам участника этого события не в моей компетенции . НО !!! На эти вопросы не надо ответа , пожалуйста , кто читает этот пост сделайте выводы !!! Группа вышла на маршрут , попали и виновата вся группа , и те кто вел -именно они приняли решение идти так и в это время , и тот кто возможно вызвал начало схода. А заряжено было так , что даже наличие дороги , практически полностью разделяющее взаимосвязь склонов не остановило последовательный обвал снега ! Где об этом хоть слово ??? Да , зная , Сашу и Дениса , без вариантов , рвали жилы , пытаясь спасти и осознано рисковали жизнью , потому что прилететь могло еще , сколько таких случаев ! И то , что маршрут был заранее оказывается намечен еще летом Светланой - не профессионалом живущим долгое время в этом регионе, а , наоборот , человеком , славящимся не адекватным поведением в горах. Как можно принципе организовывать подобные мероприятия ??? Цаца - это в меру порядочный организатор поездок , для кого то не очень, который зарабатывает этим на жизнь , и все , не более !!! Восторженный идиотизм на склоне , вечные ошибки , косяки и мало ли что там пишется красивыми словами и какой романтический образ суровой фрирайдерши , живущей только горами ,она себе создает . Не ведитесь , каждый новый человек , это дополнительное бабло, возможность еще больше ездить в горы - "крыша" уехала далеко и совсем !!!
Как можно писать такое в этой теме ??? Смайлики...кататься ..о ,смотрите , какая я молодец , как быстро я тело отправила - не тело , а Веру , Света , как минимум твоего товарища , с кем сближаешься за считаные дни ! Прочитал когда , оцепенел просто - с кем дело имел !
На похороны из троих никто не приехал , остались кататься .Было больше 200х человек родственников и друзей . Мы вчера Веру закопали, а вы как катнули ребята? ....

[beda]

чуть раньше выложил то что  светит тому кто собирает дружескую покатушку ... ну просто прочтите и примерьте на себя

[VERA_VERA]

..более того, после заявки маршрута в МКК, ты должен его защитить, и если та самая МКК тебя выпустит, то и сама на себя за этого руководителя берет ответственность! Вы зря передергиваете ... Ваши други и без вас наверно иногда за грибами ходют...Вера не когда бы не пошла в эту "..опу" не будь с ней "скатанной группы", серьезных товарищей!

[beda]

VERA_VERA сказал(а) 02 Мар 2015 - 22:06:

..более того, после заявки маршрута в МКК, ты должен его защитить, и если та самая МКК тебя выпустит, то и сама на себя за этого руководителя берет ответственность! Вы зря передергиваете ... Ваши други и без вас наверно иногда за грибами ходют...Вера не когда бы не пошла в эту "..опу" не будь с ней "скатанной группы", серьезных товарищей!

Чисто личный вопрос - сколько эгегейских покатушек вы организовывали лично?

 

 

[border76]

Форум читал последний раз , когда крайнее сообщение было про быструю отправку Веры . Позвонили , сказали , что тоже кто не смог стерпеть и жестко высказался, специально не стал читать , чтобы написать только от себя. Написать хотел больше и не так сумбурно , и по делу ,поменьше эмоций...готов ответить за каждое слово , спрашивайте ...

[VERA_VERA]

Что привело к этому несчастному случаю?

[Volk1]

Цитата

..более того, после заявки маршрута в МКК, ты должен его защитить, и если та самая МКК тебя выпустит, то и сама на себя за этого руководителя берет ответственность! Вы зря передергиваете ...

 

Да, конечно, - соответствие заявленного маршрута опыту участников и руководителя.

И я в целом с Вами согласен.

Единственно что я хочу сказать что все предусмотреть нельзя даже самому опытному человеку и несчастный случай возможен всегда.

Ну и надо самому нести ответственность за свои решения, делать что-то за компанию это опасный принцип.

[VERA_VERA]

Это правда ВАЖНО! 

[АнтонП]

IgorGK сказал(а) 02 Мар 2015 - 22:11:

Написала. По мне так тоже НС. Кысмет. Но тут хотят личного присутствия, объяснений и извинений. Ты бы при таких раскладах ломанулся? Я - нет. И ТС не советую.

 

Мягко говоря при желании, можно все. И даже прятаться не получится.

[Volk1]

Цитата

более того, после заявки маршрута в МКК, ты должен его защитить, и если та самая МКК тебя выпустит, то и сама на себя за этого руководителя берет ответственность! Вы зря передергиваете ...

 

Тут тоже по разному бывает.  Один раз МКК заменила нам один из заявленых известных и хоженых перевалов альтернативным спуском, типа упростили.   Где как потом выяснилось шанс минимум получить аварию был почти 100%, но успели оттуда слинять до того момента когда уже было бы ни вниз ни вверх.  

Наши коллеги там были менее везучи.

 

http://tkmai.ru/heading/papers/660/

 

И в МКК не боги, как и гиды и спасатели.

[Volk1]

Цитата

Хотя Цаца себе, конечно, этими последующими покатушками карму сильно попортила. Но это уже последствия, мораль и прочие сопли. К сабжу отношения не имеют.

 

Именно. Эта разные темы.

Хотя конечно восторженность Цацы в ее отчетах мне всегда претила.

[4ert13]

Чего собственно парни испугались? Сделали, что могли, дело закрыто. А в глаза родных посмотреть придется с отчетом или без. Так им вроде краснеть не за что, кроме того, конечно, что остались докатывать. Или я ошибаюсь? Чем дольше тянется ожидание их видения ситуации, тем больший гнев они на себя вызовут. Вопросы есть, даже если предположить, что никто не хочет закрыть цацу к чертям. То, что она руководитель группы, преследующий коммерческий интерес, понятно и ребенку. К чему все эти "группа надежных скатанных друзей"? Никто из них не был Вере другом, это очевидно.

[border76]

https://forum.ski.ru...howtopic=117832

Тема закрыта , конкретная информация участниками скрывается , а разбор ситуации затягивается ! Это заставляет думать только обвинительно , что хотят все спустить на тормоза !!! Помогите показать кто есть кто !!! Чтоб больше никто не попал в эту ситуацию.

 

 

Отправлено Вчера, 11:06

Здравствуйте! Примите мои соболезнования! Очень жаль Веру! Человек погиб потому что доверился тому, кому нельзя доверять. Есть люди, которые чужой боли не чувствуют. Да что там, другие для них просто не люди, а тела. Я с Цацой не знакома лично, но по её комментариям понятно, что ее к руководству и организации поездок ,да просто к людям близко подпускать нельзя! Не могу выкинуть эту историю из головы. Мне, как мастеру спорта по горному и пешему туризму, кмс по лыжному. И инструктору по пешему, горному и лыжному туризму, человеку не один десяток лет водившему без аварийно детские и взрослые группы в горах ( на маршрутах повышенных категорий сложности ),ясно - что смерть Веры это результат допущенных ошибок. Я готова их прокомментировать.  С легкостью и уверенностью  что никакой ответственности за это не будет Цаца закрыла тему . И даже без угрызений совести!  для себя и для всех закрыла. Желая избежать разбора и не желая слушать нелестные для себя вещи. Хочу Вам предложить открыть новую тему, что бы большее количество людей знало с кем имеет дело и не совершало случайных ошибок, которые могут стоить им жизни. Я сейчас только на горных лыжах катаюсь, в горы никого не вожу. Никакого коммерческого интереса не преследую. Просто профессионально и по человеческих считаю, что это не правильно закопать эту тему. Если вы её откроете, это будет доходчивей. Можно начать с этого Вашего поста со ссылкой на закрытую тему. Многие после него заснуть не могли. У меня есть название - Невыносимая лёгкость бытия или правила поведения в горах и не только. Мне есть что в эту тему написать. И другим то же. В трагедии с Верой допущены конкретные ошибки, не Верой. Надо что бы люди знали. Цацу привлечь к какой бы то ни было ответственности, нет возможности. Понять, она то же ничего не поймёт. Она кроме себя никого не видит и не слышит. Для других, давайте напишем, что бы меньше людей потерять. Дальше люди будут делиться там опытом, читать, делать для себя выводы.

 

Мое сообщение

                    

• Лыжебордеры
• 114 сообщений
• 0 баллов предупреждения

• Город:Ярославль

 

Отправлено Вчера, 00:59

 

 Верочку вчера похоронили, писать раньше не мог эмоции захлестывали , не хотел быть слишком субъективным и переходить на личности, чувствую не получится... Очень виноват , что не отговорил Веру от поездки со Светланой Хлебниковой . Не хочу повторять свое преступное попустительство, дураков не надо игнорировать и , типа, быть выше !

  Вера мне близкий друг, остальных ребят знаю , катал вместе неоднократно. Я не профи , и попадают все - в горах гибнут и спецы , и зеленые чайники - и это суровая реальность данной "развлекухи" , и судить или разбираться в этой трагедии по нескольким фоткам и невнятным постам участника этого события не в моей компетенции . НО !!! На эти вопросы не надо ответа , пожалуйста , кто читает этот пост сделайте выводы !!!

  Группа вышла на маршрут , попали и виновата вся группа .И те кто вел -именно они приняли решение идти так и в это время , и тот кто возможно вызвал начало схода. А заряжено было так , что даже наличие дороги , практически полностью разделяющее взаимосвязь склонов не остановило последовательный обвал снега ! Где об этом хоть слово ??? Да , зная , Сашу и Дениса , без вариантов , рвали жилы , пытаясь спасти и осознано рисковали жизнью , потому что прилететь могло еще , сколько таких случаев ! И то , что маршрут был заранее оказывается намечен еще летом Светланой - не профессионалом живущим долгое время в этом регионе, а , наоборот , человеком , славящимся не адекватным поведением в горах. Как можно принципе организовывать подобные мероприятия ??? Цаца - это в меру порядочный организатор поездок ( для кого то не очень), который зарабатывает этим на жизнь , и все , не более !!! Восторженный идиотизм на склоне , вечные ошибки , косяки и мало ли что там пишется красивыми словами и какой романтический образ суровой фрирайдерши , живущей только горами ,она себе создает . Не ведитесь !!! Каждый новый человек , это дополнительное бабло, возможность еще больше ездить в горы - "крыша" уехала далеко и совсем !!!
 Как можно писать такое в этой теме ??? Смайлики...кататься ..о ,смотрите , какая я молодец , как быстро я тело отправила .Не тело , а Веру , Света  - как минимум твоего товарища , с кем сближаешься за считаные дни ! Прочитал когда , оцепенел просто - с кем дело имел !
 На похороны из троих никто не приехал , остались кататься .Было больше 200х человек родственников и друзей . Мы вчера Веру закопали, а вы как катнули ребята? ....

Сообщение отредактировал border76: 04 March 2015 - 13:53

[Gosha]

Я раньше тоже ходил в горы. Там как то усвоил что плохих людей здесь нет. И если  зовут то берут ответственность на себя.

Был примерно в том районе у нас был линейный поход от Медео до Иссыкуля (п Григорьевка вроде)

И когда мне предложила Цаца туда поехать, я думал о поездки, Интересно всеж попасть туда где был 20ть лет назад.

И когда я услышал о сходе лавины  и гибели участницы, у меня екнуло сердце, я  вполне мог бы быть рядом.

Горы это не место для романтического пофигизма, и кто то уберег от роковой ошибки меня.

В теме которую закрыли писали, что это была дружеская покатушка. Когда человек организует поездку для 30-40 чел это бизнес и возможность самому покататься.

Дружеская покатушка это  та поездка это когда у меня друг на Домбае погиб.

Сообщение отредактировал Gosha: 04 March 2015 - 14:00

[terminator1]

border76 сказал(а) 04 Мар 2015 - 10:37:

https://forum.ski.ru...howtopic=117832
Цацу привлечь к какой бы то ни было ответственности, нет возможности.

Мне кажется, что это ошибочное мнение.

Сообщение отредактировал terminator1: 04 March 2015 - 14:03

[PAPAY MARYK]

Бред, будет срач, люди в горах гибнут и будут гибнуть без всякой Цацы, это их осознанный выбор под дулом автомата туда не гонят.

[Gosha]

PAPAY MARYK сказал(а) 04 Мар 2015 - 11:01:

Бред, будет срач, люди в горах гибнут и будут гибнуть без всякой Цацы, это их осознанный выбор под дулом автомата туда не гонят.

Люди могут не озознавать потенциальной опасности поездки в горы.

От руководителя зависит идти дальше или повернуть назад, но вернуться.

 

 

 

[forell]

terminator1 сказал(а) 04 Мар 2015 - 11:00:

Мне кажется, что это ошибочное мнение.

 Киргизским следователям побарабану, лишь бы дело не висело, поэтому закрыли.

  Но не поехать на похороны товарища (подруги) это паскудство.

[VTX]

Цитата

 

 

На похороны из троих никто не приехал , остались кататься .Было больше 200х человек родственников и друзей . Мы вчера Веру закопали, а вы как катнули ребята? ....

Вот это меня дико возмутило, хотя я долго воздерживался от комментариев. Как можно сообщить о гибели человека, а спустя десять постов ставить смайлики и безхлопотно строить планы на будущее??? Хотя бы из уважения к погибшей, не нужно ТУТ этим бравировать. 

 

Для кого-то это тяжелая утрата, так дайте им возможность почувствовать наше участие, а не безразличие. Для этого много требуется??? 

 

Вере земля пухом. (((

[border76]

PAPAY MARYK сказал(а) 04 Мар 2015 - 11:01:

Бред, будет срач, люди в горах гибнут и будут гибнуть без всякой Цацы, это их осознанный выбор под дулом автомата туда не гонят.

 

Gosha сказал(а) 04 Мар 2015 - 11:00:

Я раньше тоже ходил в горы. Там как то усвоил что плохих людей здесь нет. И если  зовут то берут ответственность на себя.

Был примерно в том районе у нас был линейный поход от Медео до Иссыкуля (п Григорьевка вроде)

И когда мне предложила Цаца туда поехать, я думал о поездки, Интересно всеж попасть туда где был 20ть лет назад.

И когда я услышал о сходе лавины  и гибели участницы, у меня екнуло сердце, я  вполне мог бы быть рядом.

Горы это не место для романтического пофигизма, и кто то уберег от роковой ошибки меня.

В теме которую закрыли писали, что это была дружеская покатушка. Когда человек организует поездку для 30-40 чел это бизнес и возможность самому покататься.

Дружеская покатушка это  та поездка это когда у меня друг на Домбае погиб.

Цаца - коммерческий организатор , к-рый все это подает под образом дружеских покатушек с опытным человеком ! И это страшно !!!Это и надо остановить !