Сообщений в теме: 155

[Alex_63]

Не претендую на хорошее понимание вопроса но хотелось бы понять вот Хиршер, например или Лигети кантуются практически в ботинок  иногда диву даешься как при таких углах  лыжи не срывает. Думаю мало кто из форумчан даже близко так кантуется. Наверно при таких углах и 7 гр проканает и пожалуй лучше будет чем 3 или 4. Не по всей лыже конечно но в некоторых участках. А высказывание типа в снежкоме лед и 3 гр прекрасно держит ну для определенных скоростей и углов наверно да но эти углы и скорости далеки от КМ.

[bobra]

Alex_63 сказал(а) 13 Июл 2014 - 16:48:

Не претендую на хорошее понимание вопроса но хотелось бы понять вот Хиршер, например или Лигети кантуются практически в ботинок  иногда диву даешься как при таких углах  лыжи не срывает. Думаю мало кто из форумчан даже близко так кантуется. Наверно при таких углах и 7 гр проканает и пожалуй лучше будет чем 3 или 4. Не по всей лыже конечно но в некоторых участках. А высказывание типа в снежкоме лед и 3 гр прекрасно держит ну для определенных скоростей и углов наверно да но эти углы и скорости далеки от КМ.

Забавно

[virus_hse]

Alex_63 сказал(а) 13 Июл 2014 - 16:48:

Не претендую на хорошее понимание вопроса но хотелось бы понять вот Хиршер, например или Лигети кантуются практически в ботинок  иногда диву даешься как при таких углах  лыжи не срывает. Думаю мало кто из форумчан даже близко так кантуется. Наверно при таких углах и 7 гр проканает и пожалуй лучше будет чем 3 или 4. Не по всей лыже конечно но в некоторых участках. А высказывание типа в снежкоме лед и 3 гр прекрасно держит ну для определенных скоростей и углов наверно да но эти углы и скорости далеки от КМ.

Тут комплекс мероприятий. Инвентарь не в последнюю очередь. А угол заточки в данном случае роли не играет, только техника. Закантовать то можно и 89, только держать не будет.

На углах больше 85 лыжи будут необоснованно глубоко врезаться в снег лёд, ухудшая контроль. И под разные трассы и погодные условия думаю что точат по разному, где то 85, где то 86 или даже 87 вполне допустимо  upd. применительно к КМ

Сообщение отредактировал virus_hse: 13 July 2014 - 20:54

[ivon]

одни умники даже не удобно

[alfarm]

Гадаем на кофейной гуще! Куда у нас Юрий Данилочкин пропал...у него и можно спросить....кто и на какой угол ив каком месте))))

[walentin]

alfarm сказал(а) 14 Июл 2014 - 14:36:

Гадаем на кофейной гуще! Куда у нас Юрий Данилочкин пропал...у него и можно спросить....кто и на какой угол ив каком месте))))

 Он уже отвечал неоднократно в своей ветке. Ни про какие 7 градусов речи не было)))

[Shery]

alfarm сказал(а) 13 Июл 2014 - 07:18:

)))) Саш спасибо , что перевел)))

Я как то и не подумал, что не поймут.

Калозаны кругом ))) оу щет (рус. о черт )

Гудная - подумалось гудеть будет в дуге ))

Сообщение отредактировал Shery: 14 July 2014 - 19:26

[Shery]

alfarm сказал(а) 14 Июл 2014 - 14:36:

Гадаем на кофейной гуще! Куда у нас Юрий Данилочкин пропал...у него и можно спросить....кто и на какой угол ив каком месте))))

Юрец в Белоруссии в беловежских пущах по две треньки в день наматывает по полной , все местные Олеси кипятком ошпариваются глядя на тугие мышцы и добрые  глаза . 

А может ему просто здесь с нами скучно (((((( . 

[alfarm]

Может и скучно с любителями...но сам вызывался...

Да и выше сказали , что о -7 речи быть не может...и я согласн... если нет техники...и -10 не поможет, только кувыркаться болеше будем...и лыжи выкидывать через три точки))))))

[Mr.XX]

ivon сказал(а) 14 Июл 2014 - 10:24:

одни умники даже не удобно

Не переживай так.

Есть другие сайты, где с "умниками" не так хорошо.

Мне кажется тебя там ждут.

[GustovS]

Конечно, продолжим..!

1. Очень полезно , слов нет.., общаться с ЕНК, а , что есть какой-то секрет , сейчас много всяких роликов в инете. Вы правильно уточнили про творческий подход.., с лева, с права итд, большой разницы нет.. Мои первые цеховые лыжи были  куплены в 1980 году, соответственно я требовал показать и рассказать (в спортшколы не ходил),  как и что.. А лыжи я начал  себе точить в 73 году прошлого столетия , два годы мне было жалко их..  А, что,  лыжи так сложно точить?!  А Вы умеете точить лыжи?

Вы тут cостроумничали: «Что будет если точить на -4 а шлифовать алмазом на -3?»

Не понимаю …, где подводный камень, либо я дурак, либо… Это распространенный способ.., которым пользуются халтурщики для достижения быстрого результата. Я и сам себе так делаю, меня скорость сильно не волнует.., толькоя не пользуюсь алмазами, а довожу сразу керамикой.. Пообщайтесь еще раз с ЕНК, может он Вам подскажет, что и как.. Курс молодого бойца устраивать не буду..

Единственное, хочу сообщить, что заточка требует некоторой аккуратности, которая доступна обыкновенному слесарю, как пример могу привести Тихвинскую Машу, в прошлом член сборной СССР и уже, будучи сноубордисткой, ездила по всяким КМ, была у нее проблема, хотела она себе найти человека(сервисмена), при этом требование простые были, знание иностранного языка, да и время свободное, где-то по полгода… дома не бывать, а точить канты она обязывалась сама научить.. ..

(Она меня тоже обучала )

1. «Мной руководит не гордыня,а опыт сын ошибок трудных»        Усомнюсь…, у Вас даже фамилия соответствующая.. ГОРДЕЕВ

(Хотелось Вашу фамилию извратить, даже придумал как, но не стал.... )

1. «Про спортсменов-улыбнулся,некоторые сами себе точат» Это вообще легче некуда, можете не улыбаться-ржать (у Вас везде по разному). Этот сайт посещала Ларионова Анна, член сборной в прошлом и прочее …. , мой клиент тренируется под ее началом и сообщил  тут на днях, что Аня не смотрит на углы заточки и т.д. и тп… (так бы я не стал на нее ссылаться) . Еще когда Аня выступала .., она однократно  сообщала, что сама не точит канты и в углах не разбирается…
2. «Да,спортсмен физкультурник..» Похвально, но предположу , что большую роль играет Ваши занятия в зале (в качалке). Чудес не бывает, если в спорт.школе Вы не стали Стенмарком, то и в дальнейшем..
3.  Точил, конечно, не цех, по проще лыжи, чтобы взбодрить их.  Лыжи, как известно, имеют торсионною жесткость, это то, что отвечает за скручиваемость лыжи. Так вот лыжа под нагрузкой скручивается, кант срывается из зацепления с поверхностью склона.  Это явление проявляется как «трещотка», лыжа срывается и снова цепляется за склон и так много раз.. С этим явлением можно бороться как увеличенной закантовкой (мало эффективно), а можно увеличить угол заточки.. Лыжа с такой заточкой улучшает свои качества, за минусом того, что увеличивается радиус..

Все понятно..?

 

ЗЫ .Хотелось бы услышать от Вас более значительное и весомое.., типа того, что Вы сообщили, вернее раскрыли  в своем предпоследнем( про спорт.достижения) сообщении..

Или Вы уже выдохлись..

Со своей стороны также делаю «шаг», чтобы Вам поржать и публика не скучала.

Я заявляю, что мой прадед был основоположником теории резанья металлов (углы и нагрузка), двоюродный, но детей у него не было…, поэтому как родной.. 

Или еще каверзный вопрос задайте? Чтобы я думал кто из нас…     умнее!

ЗЫ. Если, что извините за длинность и нудность.. и не быстроту ответов. Набиваю одним пальцем...

[Mr.XX]

GustovS сказал(а) 18 Июл 2014 - 18:10:

. 

Или еще каверзный вопрос задайте? Чтобы я думал.....

Пожалуй задам.

Ну...чтобы Вы думали...

 

Каким образом угол заточки влияет на радиус?

И на какой, собственно радиус?

Это радиус поворота? или собственный радиус сайдката?

Простите, но из Вашего поста непонятно..

Цитата

 

 

. Лыжа с такой заточкой улучшает свои качества, за минусом того, что увеличивается радиус..

Естественно мы говорим о чистом резаном повороте.

Ибо в противном случае геометрия лыжи не столь важна.

 

Если угол заточки влияет на радиус поворота, то хотелось бы узнать, каким  математическим  законом описывается это влияние

Тоесть математическую зависимость между углом заточки и радиусом поворота.

 

ЗЫ извините, что встреваю в полемику с профессионалом.

 

ЗЗы Ну и ЭТО в помощь! http://freevi.net/st...-nabora-teksta/

А то боюсь, так и не дождусь профессионального ответа

Сообщение отредактировал Mr.XX: 18 July 2014 - 23:27

[gordy82]

GustovS сказал(а) 18 Июл 2014 - 18:10:

Конечно, продолжим..!

1. Очень полезно , слов нет.., общаться с ЕНК, а , что есть какой-то секрет , сейчас много всяких роликов в инете. Вы правильно уточнили про творческий подход.., с лева, с права итд, большой разницы нет.. Мои первые цеховые лыжи были  куплены в 1980 году, соответственно я требовал показать и рассказать (в спортшколы не ходил),  как и что.. А лыжи я начал  себе точить в 73 году прошлого столетия , два годы мне было жалко их..  А, что,  лыжи так сложно точить?!  А Вы умеете точить лыжи?

Вы тут cостроумничали: «Что будет если точить на -4 а шлифовать алмазом на -3?»

Не понимаю …, где подводный камень, либо я дурак, либо… Это распространенный способ.., которым пользуются халтурщики для достижения быстрого результата. Я и сам себе так делаю, меня скорость сильно не волнует.., толькоя не пользуюсь алмазами, а довожу сразу керамикой.. Пообщайтесь еще раз с ЕНК, может он Вам подскажет, что и как.. Курс молодого бойца устраивать не буду..

Единственное, хочу сообщить, что заточка требует некоторой аккуратности, которая доступна обыкновенному слесарю, как пример могу привести Тихвинскую Машу, в прошлом член сборной СССР и уже, будучи сноубордисткой, ездила по всяким КМ, была у нее проблема, хотела она себе найти человека(сервисмена), при этом требование простые были, знание иностранного языка, да и время свободное, где-то по полгода… дома не бывать, а точить канты она обязывалась сама научить.. ..

(Она меня тоже обучала )

1. «Мной руководит не гордыня,а опыт сын ошибок трудных»        Усомнюсь…, у Вас даже фамилия соответствующая.. ГОРДЕЕВ

(Хотелось Вашу фамилию извратить, даже придумал как, но не стал.... )

1. «Про спортсменов-улыбнулся,некоторые сами себе точат» Это вообще легче некуда, можете не улыбаться-ржать (у Вас везде по разному). Этот сайт посещала Ларионова Анна, член сборной в прошлом и прочее …. , мой клиент тренируется под ее началом и сообщил  тут на днях, что Аня не смотрит на углы заточки и т.д. и тп… (так бы я не стал на нее ссылаться) . Еще когда Аня выступала .., она однократно  сообщала, что сама не точит канты и в углах не разбирается…
2. «Да,спортсмен физкультурник..» Похвально, но предположу , что большую роль играет Ваши занятия в зале (в качалке). Чудес не бывает, если в спорт.школе Вы не стали Стенмарком, то и в дальнейшем..
3.  Точил, конечно, не цех, по проще лыжи, чтобы взбодрить их.  Лыжи, как известно, имеют торсионною жесткость, это то, что отвечает за скручиваемость лыжи. Так вот лыжа под нагрузкой скручивается, кант срывается из зацепления с поверхностью склона.  Это явление проявляется как «трещотка», лыжа срывается и снова цепляется за склон и так много раз.. С этим явлением можно бороться как увеличенной закантовкой (мало эффективно), а можно увеличить угол заточки.. Лыжа с такой заточкой улучшает свои качества, за минусом того, что увеличивается радиус..

Все понятно..?

 

ЗЫ .Хотелось бы услышать от Вас более значительное и весомое.., типа того, что Вы сообщили, вернее раскрыли  в своем предпоследнем( про спорт.достижения) сообщении..

Или Вы уже выдохлись..

Со своей стороны также делаю «шаг», чтобы Вам поржать и публика не скучала.

Я заявляю, что мой прадед был основоположником теории резанья металлов (углы и нагрузка), двоюродный, но детей у него не было…, поэтому как родной.. 

Или еще каверзный вопрос задайте? Чтобы я думал кто из нас…     умнее!

ЗЫ. Если, что извините за длинность и нудность.. и не быстроту ответов. Набиваю одним пальцем...

Вернусь с завода Вакуума-отвечу

[gordy82]

GustovS сказал(а) 18 Июл 2014 - 18:10:

Конечно, продолжим..!

1. Очень полезно , слов нет.., общаться с ЕНК, а , что есть какой-то секрет , сейчас много всяких роликов в инете. Вы правильно уточнили про творческий подход.., с лева, с права итд, большой разницы нет.. Мои первые цеховые лыжи были  куплены в 1980 году, соответственно я требовал показать и рассказать (в спортшколы не ходил),  как и что.. А лыжи я начал  себе точить в 73 году прошлого столетия , два годы мне было жалко их..  А, что,  лыжи так сложно точить?!  А Вы умеете точить лыжи?

Вы тут cостроумничали: «Что будет если точить на -4 а шлифовать алмазом на -3?»

Не понимаю …, где подводный камень, либо я дурак, либо… Это распространенный способ.., которым пользуются халтурщики для достижения быстрого результата. Я и сам себе так делаю, меня скорость сильно не волнует.., толькоя не пользуюсь алмазами, а довожу сразу керамикой.. Пообщайтесь еще раз с ЕНК, может он Вам подскажет, что и как.. Курс молодого бойца устраивать не буду..

Единственное, хочу сообщить, что заточка требует некоторой аккуратности, которая доступна обыкновенному слесарю, как пример могу привести Тихвинскую Машу, в прошлом член сборной СССР и уже, будучи сноубордисткой, ездила по всяким КМ, была у нее проблема, хотела она себе найти человека(сервисмена), при этом требование простые были, знание иностранного языка, да и время свободное, где-то по полгода… дома не бывать, а точить канты она обязывалась сама научить.. ..

(Она меня тоже обучала )

1. «Мной руководит не гордыня,а опыт сын ошибок трудных»        Усомнюсь…, у Вас даже фамилия соответствующая.. ГОРДЕЕВ

(Хотелось Вашу фамилию извратить, даже придумал как, но не стал.... )

1. «Про спортсменов-улыбнулся,некоторые сами себе точат» Это вообще легче некуда, можете не улыбаться-ржать (у Вас везде по разному). Этот сайт посещала Ларионова Анна, член сборной в прошлом и прочее …. , мой клиент тренируется под ее началом и сообщил  тут на днях, что Аня не смотрит на углы заточки и т.д. и тп… (так бы я не стал на нее ссылаться) . Еще когда Аня выступала .., она однократно  сообщала, что сама не точит канты и в углах не разбирается…
2. «Да,спортсмен физкультурник..» Похвально, но предположу , что большую роль играет Ваши занятия в зале (в качалке). Чудес не бывает, если в спорт.школе Вы не стали Стенмарком, то и в дальнейшем..
3.  Точил, конечно, не цех, по проще лыжи, чтобы взбодрить их.  Лыжи, как известно, имеют торсионною жесткость, это то, что отвечает за скручиваемость лыжи. Так вот лыжа под нагрузкой скручивается, кант срывается из зацепления с поверхностью склона.  Это явление проявляется как «трещотка», лыжа срывается и снова цепляется за склон и так много раз.. С этим явлением можно бороться как увеличенной закантовкой (мало эффективно), а можно увеличить угол заточки.. Лыжа с такой заточкой улучшает свои качества, за минусом того, что увеличивается радиус..

Все понятно..?

 

ЗЫ .Хотелось бы услышать от Вас более значительное и весомое.., типа того, что Вы сообщили, вернее раскрыли  в своем предпоследнем( про спорт.достижения) сообщении..

Или Вы уже выдохлись..

Со своей стороны также делаю «шаг», чтобы Вам поржать и публика не скучала.

Я заявляю, что мой прадед был основоположником теории резанья металлов (углы и нагрузка), двоюродный, но детей у него не было…, поэтому как родной.. 

Или еще каверзный вопрос задайте? Чтобы я думал кто из нас…     умнее!

ЗЫ. Если, что извините за длинность и нудность.. и не быстроту ответов. Набиваю одним пальцем...

Ну чтож,продолжим

1.главное не когда купленны первые лыжи и кол во лет точки,а кол во пар сделанных и обкатанных

Можно 3 пары в год точить,а можно 30

2.да,я горжусь своей фамилией,а что вам ваше не нравиться?

3.казаков Иван-Чемпион России,на кубке Россиньел сам себе лыжи шлифовал перед второй попыткой на льду

4.не поверишь-в качалку в жизни ходил раз 10 и то в школе,сейчас физуху велом и турником подтягиваю.и то редкопр

5.при большем угле закантовки радиус-не ошибаетесь ли вы?

[gordy82]

Сообщение отредактировал gordy82: 21 July 2014 - 09:51

[Alex_63]

А вот что случится если заточить кант например на 45 гр. Можно ли вообще будет ехать на таких лыжах. Почему спрашиваю? Потому что 5 гр отличается от 7 с учетом толщины канта какими то микронами. Вот с точки зрения физики 7 и 5 сильно ли отличается и как это отличие выглядит с точки зрения практики. И еще вопрос существуют ли секреты заточки, как например смазки, и  даже Юрий Данилочкин может не знать как точит кант например Хиршер.

[walentin]

Alex_63 сказал(а) 20 Июл 2014 - 18:18:

А вот что случится если заточить кант например на 45 гр. Можно ли вообще будет ехать на таких лыжах. Почему спрашиваю? Потому что 5 гр отличается от 7 с учетом толщины канта какими то микронами. Вот с точки зрения физики 7 и 5 сильно ли отличается и как это отличие выглядит с точки зрения практики. И еще вопрос существуют ли секреты заточки, как например смазки, и  даже Юрий Данилочкин может не знать как точит кант например Хиршер.

 Существуют секреты заточки. И Данилочкин об этом писАл. Конкретно про случай на ЧМ когда лыжи ему подготовил личный сервисмен Микаэллы Шифрин. Не ленитесь, почитайте первоисточник. Всё на этом форуме.

[gordy82]

Не дожидаясь ответа Густова для себя тему заточки считаю исчерпанной и продолжении дисскусии не вижу конструктивной,т к все переходит на личности

Если кого обидел-Извините

Пообщавшись с ребята сборниками получил ответ что почти все знают на какой угол им точат и сами умеют точить

Всем спасибо за интересные мысли и юмор.Удачи

Зы "это не моя война"

Сообщение отредактировал gordy82: 22 July 2014 - 12:13

[GustovS]

Mr.XX сказал(а) 18 Июл 2014 - 18:57:

Пожалуй задам.

Ну...чтобы Вы думали...

 

Каким образом угол заточки влияет на радиус?

И на какой, собственно радиус?

Это радиус поворота? или собственный радиус сайдката?

Простите, но из Вашего поста непонятно..

Естественно мы говорим о чистом резаном повороте.

Ибо в противном случае геометрия лыжи не столь важна.

 

Если угол заточки влияет на радиус поворота, то хотелось бы узнать, каким  математическим  законом описывается это влияние

Тоесть математическую зависимость между углом заточки и радиусом поворота.

 

ЗЫ извините, что встреваю в полемику с профессионалом.

 

ЗЗы Ну и ЭТО в помощь! http://freevi.net/st...-nabora-teksta/

А то боюсь, так и не дождусь профессионального ответа

 

Начну с конца!

Это конечно очень лестно и приятно, относительно «профессионального ответа», но боюсь я не смогу оправдать Ваше доверие.….. Во первых в аватарку я поставил «чайник, с намеком на то, что я не обладаю в полном объеме теми качествами и знаниями, которыми обладают в большинстве находящихся тут ( и Вы), во вторых я предполагаю, что вы.. ответ  знаете, но понимая, что инф. может быть полезно и другим, я попытаюсь ответить.

Относительно "одного пальца" я слукавил, еще десять лет тому назад я прошел курс «Соло на клавиатуре» В. Шахиджаняна и…. сейчас экономлю время и зрение, чего и Вам желаю..

Извините, бога ради за задержки с ответом, я был в отъезде, сначала на рыбалке, потом в походе , по местам боевой славы.. ( полки, дивизии не помню, но по Финской), опять же работа, свободной минутки нет, вот и сегодня, открыл сайт утром, а пишу только сейчас…. и тд.  и тп.. Вышестоящих я предупреждал..

Итак. Мат формул и рисунков предоставлять не буду, думаю.. Вам  не найти этих формул, обрисую картину, что называется «так».

Вы задали очень объемный вопрос, для ответа на него надо слишком много времени, да и не так он интересен..

Поэтому изложу мои мысли относительно использования более острых кантов и увеличения радиуса поворота относительно заявленного.

Рассмотрим  крайний вариант, лыжи с маленькой торсионной жесткостью.., лыжи средне-начального уровня..

Лыжа в процессе движения в повороте (рассматриваем резаный поворот), претерпевает  искривление,  продольные, поперечные и скручивание.. Этого Вы отрицать не будете, для доп. информации можно прочитать статью Ремизова «Резаное ведение лыжи» в журнале «Лыжный спорт» где-то в начале 80 годов п. .в..  Кант в процессе скручивания лыжи меняет свою пространственное положение, выходя из-за зацепления со склоном, при этом рабочая длинна канта уменьшается, в результате нагрузка на оставшийся кант увеличивается  и получается лавинообразный процесс. И продолжается он до тех пор, пока не уравновешивается  жесткость лыжи на скручивания и давление склона на лыжу (или лыжника).  Рабочей длинны канта уже не хватает для удержания лыжника на его траекторий, происходит неуправляемое проскальзывание..   В силу изменчивости рельефа по которому скользит кант лыжи (и по др.причинам), закантовки, лыжа периодически цепляется за склон, создавая так называемую «трещотку», может, есть и другое название, но я не знаю. Результатом этого явления является сход лыжника с намеченной траектории, либо падение. Бороться я с этим явление можно заточкой кантов под более острый угол. Лыжа скручивается, а более острый кант более длительное время держится с зацеплением  со склоном…  Но при этом, надо понимать, что кант как бы выпрямляется, за счет скручивания и за счет искривление в поперечном направлении. Вот из-за этого стремления канта выпрямится, увеличивается  радиус относительно заявленного производителем..

(Можно самому скрутить лыжу и посмотреть, как кант меняет свою геометрию.., а еще мысленно представить  искривление в поперечном направлении..)

Если рассматривать  две одинаковые пары лыж, например Радарки 147 (которые я и точил), та пара, у которой кант будет более острый, я точил 7 градусов, будет лучше держать на склоне, чем лыжи с заточкой 4 град… Но при этом радиус сильно возрастет,  но зато пропадает проскальзывание, как было на заточке в 4 град..

После этого я прокатился на цехе 165,  ощущения просто отдыха, да и радиус был значительно меньше , чем на Радарках 147 с 7 град..

Основное качество лыж и это торсионная жесткость, оно в напрямую зависит от жесткости лыж, вот и делайте выводы какие лыжи выбирать и как их точить..

Если чего не понятно, то обращайтесь.. , попытаюсь снова….

[Mr.XX]

Вы достаточно подробно описали влияние торсионной жесткости на зацепление концов лыжи.

С этим никто и не спорит.

Однако заметьте, что вышедшая  из зацепления часть канта, уже не участвует в процессе резания дуги, а потому не может ни увеличивать, ни уменьшать радиус дуги.

На радиус дуги влияют совершенно другие параметры. Искренне надеюсь, что Вы их знаете  http://www.rasc.ru/school/carv.shtml

 

Более того - дрифт пятки, как раз уменьшает общий радиус поворота.

Правда при этом мы уже не говорим о резании.

 

И еще.

Если бы существовала реальная прямая зависимость между углом заточки и качеством дуги на жестком склоне, все уже давно бы точили на 45 град!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 July 2014 - 18:56