Сообщений в теме: 35

[Pilot KosyakOFF]

Vizier

А расскажи про ощущения от TLT. 

Ребята в кино прыгают молодцы, но то кино а тут жизнь. 

 

меня в принципе интересуют 3 вопроса:

 

1. Надежность в плане отстегивания при падениях, и надежность в плане НЕ отстегивания при призмелениях. 

2. Передача усилия, нет ли некой "эластичности" что ли как у фритчей? 

3. Практичность. какие проблемы могут быть при использовании, например пазы в ботинках забиваются льдом\снегом, или пружина на носке? 

[Vizier]

Pilot KosyakOFF сказал(а) 04 Июл 2013 - 05:50:

Vizier

А расскажи про ощущения от TLT. 

Ребята в кино прыгают молодцы, но то кино а тут жизнь. 

 

меня в принципе интересуют 3 вопроса:

 

1. Надежность в плане отстегивания при падениях, и надежность в плане НЕ отстегивания при призмелениях. 

2. Передача усилия, нет ли некой "эластичности" что ли как у фритчей? 

3. Практичность. какие проблемы могут быть при использовании, например пазы в ботинках забиваются льдом\снегом, или пружина на носке? 

1. не подводили, но я много не падаю.. берегу себя ну давай посмотрим внимательно на технологию тлт от динафитов..

отстегивание в основном реализуется системой поворотной пятки, которая выпускает вверх и в бока. при сдвиге пятки в сторону более критичного момента нос крепа выщелкивает ботинок. нос легко отпускает только при боковом сдвиге пятки т.к. возникает скручивание носка. у меня было пару раз при втыкании носов лыж пятка отстегивала, а носы так и держались за бот. что бы именно носы крепа без бокового сдвига пятки выпустили бот вверх или вбок нужен "хороший" рывок на преодоление пружин.

при приземлении имхо может отстегивать в двух случаях:

- если во время удара лыжа стоит не плоско... то есть - боковой удар по лыже, который сдвигает лыжу относительно ботинка и срабатывает система бокового выпуска, описанная выше. если приземление правильное плоское, то у системы нет шанса сработать на выстегивание. некуда. я особо не прыгаю, но бывало приземлялся очень жестко с трамплина на заледенелый склон. не выпускали не разу. 

- если сломается пятка крепа. смотри. в простом крепе пятка прижата вниз к площадки скистопов. при  ударе вниз нагрузка идет на площадку, сам креп не нагружается. система тлт: пятка ботинка висит на штырях пятки крепа. жесткой опоры снизу у пятки бота нет, до неё расстояние. прижатие пятки ботинка к жесткой опоре будет мешать работе пятки на выстёгивание в бок. т.е. нагрузка при приземлении "на прямых ногах на пятки" идет на пятку крепления. может ли она развалиться от этого? думаю что при определенной силе удара может. насколько он должен быть сильным и что быстрее сломается пятка или колени - хз. пятка - прикрученный жестко к лыже легкосплавный металлический пенек, на нем поворотная пластиковая голова с металическими штырями, которая гипотетически может рассыпаться на достаточной нагрузке на точащие вперед штыри. второе - голова поворотная, нагрузка на неё - естественно она будет более отзывчива, чем простой креп, при неплоском приземлении на канты. как то так. имхо система пятки просто по сути своей не создана для жестких приземлений. а практика не жалуется  просто закручивают пятку на боковое посильнее, приземляют мягче и технично, наверняка может делают опору под пятку ботинка. только нужно оставить маленький задор чтоб не мешать боковому выстегиванию. 

2. передача отличная. гдето здесь висит мая тема про сравнения жесткости передачи.

3. пружину забить льдом врядли. нет он может, но проблему создать - у меня не было такого, пазы в боте - может если мокрый снег. но их почистить очень легко. сам я не разу не чистил, не было проблем.

неудобно встегиваться в сравнении с простыми крепами. надо точно вставить бот и нажимать. до сих пор не пойму как правильно расчетно настраивать усилия на выпуск. выставляю опытным путем. больше ничего плохого вспомнить не могу... а, установка крепа должна быть точной. бот со встегнутым носком должен ровно опускаться на штыри. если будет сдвиг - будет скручивающая нагрузка на перед крепа и выстегивания на вибрациях. сначала ставишь очень аккуратно нос крепа, потом подставляешь под то, что получилось пятки. если получилось что пятка уходит ближе к краю лыжи от середины - пусть будет так. только так. это критично. думаю те, у кого есть неоправданные срабатывания - имеют проблему косой установки.

[zzopux]

Визирь, спасибо за такой развернутый ответ!

 

вопрос по пункту 1: т.е. для того, чтобы носок сработал на открытие вверх (при приземлении падаю на жопу), или вбок (при приземлении падаю криво на носок на кант), то нужно очень большое усилие? как я понял с твоих слов, что почти всегда сначала срабатывает пятка, и потом уже из-за усилия на скручивание срабатывает носок, так? 

вопрос по пункту 3: если я правильно понял, то получается я ставлю носок, потом в него встегиваю бот. если пятка ушла с центральной осевой линии лыжи, то все равно ставлю пятку крепления под пятку ботинка, даже если пятка будет не по центру лыжи. я правильно понял?

[Vizier]

zzopux сказал(а) 05 Июл 2013 - 06:20:

Визирь, спасибо за такой развернутый ответ!

 

вопрос по пункту 1: т.е. для того, чтобы носок сработал на открытие вверх (при приземлении падаю на жопу), или вбок (при приземлении падаю криво на носок на кант), то нужно очень большое усилие? как я понял с твоих слов, что почти всегда сначала срабатывает пятка, и потом уже из-за усилия на скручивание срабатывает носок, так? 

вопрос по пункту 3: если я правильно понял, то получается я ставлю носок, потом в него встегиваю бот. если пятка ушла с центральной осевой линии лыжи, то все равно ставлю пятку крепления под пятку ботинка, даже если пятка будет не по центру лыжи. я правильно понял?

1. ну как говорить очень большое или не очень без замеров и сравнений? скажем нужно большее усилие чем для выстегивания на всяких вибрациях и на скручивании. в описанных случаях я думаю выпустит. но опять как обычно будет зависеть от резкости удара. я стараюсь больше думать о том чтоб не навернуться, а не как у меня будут отстегиваться лыжи

2. да, как на всех скитурных креплениях сдвиг оси носа от центра пятки - зло. только на ТLТ злее. как пятка бота упала так и нужно ставить пятку крепа. иначе центруя пятку под середину лыжи ты преднагрузишь нос крепа скручиванием на срабатывание. поэтому нужно постараться с носом или ставить в сервисном центре, где есть спецоборудование. я два раза ставил сам и один раз здесь при покупке комплекта http://www.telemark-.../en/dynafit.php

[Pilot KosyakOFF]

Vizier

Спасибо, за развернутый ответ, очень захотелось попробовать. 
 

ботинке жешь еще нада выбрать....

[beda]

https://fbcdn-sphoto...005282717_n.jpg

ТЛТ на хороших фрирайдных дровах.

ну так например 

Видел как этот чел Юзает крепы...  Не совсем жестоко но жестко... 

правда одна заметка - он примерно моего веса - то есть около 70 кг - не знаю как крепы себя поведут под 90кг дядькой груженым еще 10 кг веревок и железа + все таки катает достаточно мягко но в рукзаке как пить дать 50 и не полуверевки + еще кучка железа и всякая нужная хрень.

Сообщение отредактировал beda: 18 September 2013 - 21:12

[zzopux]

ролик видели, знаем.

но в ролике перцы ( и перчихи) занимаются именно жосским скитуром. то есть таскают с собой железо, обвязки, полтиник основухи маст хэв, жумарятся нверное, восмерятся точно, вобщем куча веса лишнего для среднестатистического катальшика-алкорайдера. то есть имеем 25-30 в рюкзаке вместо 10-13. и тогда для них важен вес крепа для восхождения в долбеня...

 

я же говорю про обычных катальщиков. хотя здесь визирь все очень толково описал: чо юзать и как ставить. 

 

короче, для себя (онли для себя) я решил, что если нахожу супер удобные TLT боты, если они по гуманной цене или на скидонах на ибэе, то покупаю их и к ним уже крепы найти непроблема. надежность креп в принципе неплохая, катацццццо надо уметь... ( над этим работаем, ищщщуцца гуру!)

 

либо адаптеры и легкий бэккантри наше все!

[Pilot KosyakOFF]

zzopux сказал(а) 18 Сен 2013 - 20:58:

короче, для себя (онли для себя) я решил, что если нахожу супер удобные TLT боты, если они по гуманной цене или на скидонах на ибэе, то покупаю их и к ним уже крепы найти непроблема. надежность креп в принципе неплохая, катацццццо надо уметь... ( над этим работаем, ищщщуцца гуру!)

 

либо адаптеры и легкий бэккантри наше все!

Вот я тоже на след сезон планирую боты менять, потихоньку присматриваюсь к BD по весу они очень легкие, затяжка типа boa тоже кажется хорошей вещью. но померять пока так и не получилось(

 

[beda]

zzopux сказал(а) 18 Сен 2013 - 20:58:

ролик видели, знаем.

но в ролике перцы ( и перчихи) занимаются именно жосским скитуром. то есть таскают с собой железо, обвязки, полтиник основухи маст хэв, жумарятся нверное, восмерятся точно, вобщем куча веса лишнего для среднестатистического катальшика-алкорайдера. то есть имеем 25-30 в рюкзаке вместо 10-13. и тогда для них важен вес крепа для восхождения в долбеня...

 

ну что за маршруты на фото знаю прекрасно.  Масса в рюкзаке получается как раз где то 10 + по мелочи на себе.

Просто часть заходов на маршруты предусматривают залазы траверсами в лыжах + вобщем то жесткие спуски.   И вроде как ТЛТ система держится, однако  видел отрыв носка ТЛТ крепа из лыжи с мясом у перца который  жестко оседлал бугор. 

Этой темой интересуюсь именно потому, что хочется туда - куда пешком  не долезть а с адапторами геморройно.  И еще чего то хочется либо снарягу полегче - либо какую нибудь ультимативную шайтан-машину. Так или иначе что то покупать придется и ботинки тоже.

BD тапки смотрел - да легкие и это как то смущает... Мерил - не сказать что совсем не мое но не гут на меня. Ну и кажется на что то резкое из лыж ставить такое будет тоже неразумно - все таки система получается не шибко жесткая.

Сообщение отредактировал beda: 19 September 2013 - 15:11

[Vizier]

beda сказал(а) 19 Сен 2013 - 12:02:

однако  видел отрыв носка ТЛТ крепа из лыжи с мясом у перца который  жестко оседлал бугор.

ни в коем случае не в качестве агитации за тлт, просто по сути:

на головах тлт не меньше крепежных винтов чем на обычных крепах... может мясо подорвали при затяжке или засверлились толсто.. 

но факт то, что металлическая площадка головы, которая привинчивается к лыже, у ТЛТ действительно узковата. динафит продает апгрейды для некоторых моделей голов - проставка, которая дает боковую опору выпирающим в бока деталям головы. голова же радикалов сразу идет с расширенной площадкой.

[irbes]

zzopux сказал(а) 18 Сен 2013 - 20:58:

 

 

короче, для себя (онли для себя) я решил, что если нахожу супер удобные TLT боты, если они по гуманной цене или на скидонах на ибэе, то покупаю их и к ним уже крепы найти непроблема. надежность креп в принципе неплохая, катацццццо надо уметь... ( над этим работаем, ищщщуцца гуру!)

 

либо адаптеры и легкий бэккантри наше все!

Зачем ебей, так скидки можно найти - выбирай

http://www.mountaing...Ns=BestSeller|1

[alekskristo]

beda сказал(а) 19 Сен 2013 - 12:02:

однако  видел отрыв носка ТЛТ крепа из лыжи с мясом у перца который  жестко оседлал бугор.

Мож у него носок был наглухо зафиксирован в ски-тур режим? Вообщем купил я радикалы не глядя, пришли, отрыл коробку- инфернальная конструкция, единственное успокоение что немцы наверно фигню сделать не могут... осмотрев носок, немало удивился что момент затяги не регулируется, типа тока или рейс или скитур (хотя вроде где то у атк видел с регулировкой) еще раз персмотрел всяких прыгающих перцев и обнаружил такую деталь- все прыгают в наглухо заблокированном носке, что меня явно не устраивало никак, услуги хороших ортопедов и всяких исскуственных связок все дорожают и дорожают, да плюс еще пару отзывов прочитанных совсем меня опечалили, и было принято решение в срочном порядке оттестировать и в случае чего поменять на какой нить адреналин или гардиан... итак после недельного тестирования в кировске были выявлено следущее: помимо режима рейс и скутур на носке имеется какое то промежуточный режим в котором сила удержания носка ботинка достаточно серьезно увеличивается, но не блокируется наглухо и носок все ж отсреливает.... (может это просто особенность данной модели ботов) при не очень совершенной технике катания -ложных срабатываний нет, вылетел с мягкого на ледок-полет нормальный... то есть проезд...  налетел на припорошенный свежачком подснежник (в кировсе нонче снега не густо)-вот здесь уже был полет и свозная рана скользяка сантиметров тридцать вдоль лыжи...но лыжа не выстегнулась, хотя и опасного давления на ногу тож не было, но сам факт приличного наезда на камень и крепы удержали -обрадовал... и как итог решено пока оставить для дальнейшего пользования, в ожидании развития TLT системы.... уже появился dynafit beast 16, но цена... в январе должны появится http://www.diamir.co...iamir-vipec-12/, счас это все обкатают и доработают, глядишь и сертификацию DIN пройдут и тогда возможно платформенные ски тур крепы а-ля фрирайд уйдут в историю... преждевременно всёж сало отказалось от ски ботов адаптированных под TLT.... 

P.S. вышеуказанный так называемый промежуточный режим фиксации носка оказался именно особенностью данной модели бот-дальбелло шерпа, по идее мне надо бы немного уменьшить длину штифтов на носках крепов сточив их, но оставлю так, так как это серьезно усиливает держание бота в носке, при этом не блокируя полностью... соотвественно все что написал можно считать верным только для этих крепов и бот. Все вышеописанные мысли исходят что есть tlt крепы с регулируемыми штифтами, производитель объясняет это, что у разных бот может быть разная ширина tlt платы встроенной в нос бота...

Сообщение отредактировал alekskristo: 16 December 2013 - 18:33

[alekskristo]

Кстати, вопрос пользующим динафит, какое усилие выставляете на пятке на кручение и на штыри? я пока не заморачивался, как было на прежних-pivot выставлено 8,5 так и тут поставил примерно... но мож есть какие то особенности и тонкости? также пользующим радикалы ФТ, пока недолго тестил совсем забыл про переключатель shock absorber, так и прокатал в открытом положении, мне показалось что эти крепы сделали лыжи как бы мягче, как бы продольная передача усилия немного ослабла по сравнению с pivot... так вот этот переключатель кто нить дёргал? есть какой нить эффект? или это очередная маркетинговая муть....

[Vizier]

alekskristo сказал(а) 16 Дек 2013 - 15:49:

Кстати, вопрос пользующим динафит, какое усилие выставляете на пятке на кручение и на штыри? я пока не заморачивался, как было на прежних-pivot выставлено 8,5 так и тут поставил примерно... но мож есть какие то особенности и тонкости? также пользующим радикалы ФТ, пока недолго тестил совсем забыл про переключатель shock absorber, так и прокатал в открытом положении, мне показалось что эти крепы сделали лыжи как бы мягче, как бы продольная передача усилия немного ослабла по сравнению с pivot... так вот этот переключатель кто нить дёргал? есть какой нить эффект? или это очередная маркетинговая муть....

 

переключатель скорее муть.. изменений не чувствую.

с усилиями тоже муть.. в начале каждого сезона подбираю и проверяю заново...  под мои 80 боковое чуть больше середины, штыри чуть меньше.. точнее не скажу. нужно давить, смотреть, бояться.. правила альпкреп в чистом виде не подходят.

моменты: если боковое не дотянешь выпускать будут даже на оттормаживании - пятка потянула в бок, нос отпустил.. . штыри цепкие, их перетягивать нельзя, легко могут не выпустинь пятку при втыкании в препятствие. 

[Vizier]

alekskristo сказал(а) 15 Дек 2013 - 19:52:

помимо режима рейс и скутур на носке имеется какое то промежуточный режим в котором сила удержания носка ботинка достаточно серьезно увеличивается, но не блокируется наглухо и носок все ж отсреливает....

P.S. вышеуказанный так называемый промежуточный режим фиксации носка оказался именно особенностью данной модели бот-дальбелло шерпа, по идее мне надо бы немного уменьшить длину штифтов на носках крепов сточив их, но оставлю так, так как это серьезно усиливает держание бота в носке, при этом не блокируя полностью... соотвественно все что написал можно считать верным только для этих крепов и бот. Все вышеописанные мысли исходят что есть tlt крепы с регулируемыми штифтами, производитель объясняет это, что у разных бот может быть разная ширина tlt платы встроенной в нос бота...

ты уверен что это промежуточное положение не блокирует голову? я всегда думал что после первого щелчка уже всё, блок. надо глянуть повнимательнее...

[alekskristo]

Vizier сказал(а) 16 Дек 2013 - 22:49:

ты уверен что это промежуточное положение не блокирует голову? я всегда думал что после первого щелчка уже всё, блок. надо глянуть повнимате

уверен, проверено и на пустом ботинке и в полевых условиях... но это, как я понял связано именно с моими ботами, плата tlt в носке ботинка чуть шире чем нужно, при встегивании рычаги со штифтами не смыкаются полностью (где то по 1 мм с каждой стороны) соответственно площадка с пружинами не опускается полностью как надо и рычаг, соединенный с этой площадкой с одной стороны и пластиковым рычагом фиксатором с другой стороны, соответственно не поднимается полностью (~ 1 мм) и не дает пластиковому рычагу фиксатору, при переводе его в ски тур режим, принять сразу глухое положение (в холостом режиме, без бота, принимает сразу глухое положение), что приводит к тому, что к усилию на отстрел в котором принимают участие основные пружины прибавляется еще и пружина пластикого рычага фиксатора, что ведет к существенному увеличению усилия на выстегивание в носке... что мне конечно нравится, потому что я считаю, что стандартная сила держания носка ботинка слишком мала, что может приводить к излишним ложным срабатываниям...  можно конечно сверлышком подработать глубину дырок в плате носка ботинка и привести все к стандарту,но пока не буду, поэкспериментирую в лабораторных и полевых условиях... а мож со временем и само все разболтается...

Вот так вот...   эт вам не с альпайн крепами возится... 

Сообщение отредактировал alekskristo: 17 December 2013 - 22:18