Сообщений в теме: 83

[ASDr]

Изучая разные источники в том числе и на SKI.RU никак не мог разобраться, что же зачастую имеют ввиду авторы, которые пишут "цех" или "спортивные лыжи".

 

Из конкретных примеров

 

Вот из блога ГГ

 

https://www.ski.ru/a.../#comment_40140

 

Насколько можно судить, в вопросе речь идет о лыже

http://www.rasc.ru/g...wcoversize.html

 

ГГ отвечает ссылкой на лыжи (так как уже далеко не 2008 год) наверное вот эти

http://www.rasc.ru/g...calrswcfis.html

Или нет? Но похоже, так как вроде других то и нет

 

Проанализировав текст про длинну гигантских магазинных лыж сделал вывод, что спортивными лыжами ГГ называет "магазинный спортцех"? Или нет? Сейчас даже не знаю как спросить у него - если в блог можно задать вопрос, подскажите как.

 

Там же ГГ говорит что такие лыжи есть у всех произодителей. Также хотелось бы понять какие все таки лыжи у фишера и атомика к примеру имеются ввиду как спортивные магазинные?

Race http://www.fischersp...укция/Лыжи/Race или WorldCUP http://www.fischersp.../Лыжи/World-Cup у фишера и race http://www.atomic.co...ce.aspx?filter=  или Race спортцех http://www.atomic.co...ce.aspx?filter= у атомика соответственно.

 

Если все таки под магазинными спортивными лыжами понимаются первые варианты, то тогда я не очень понимаю ответ про Росси - ведь это похоже и была в 2008 году верхняя коммерческая слаломка у них.

 

Объясните, в чем я не прав и где ошибаюсь ... или скажите как ГГ задать вопрос в блог, ибо я походу ламер

 

Сообщение отредактировал ASDr: 24 August 2013 - 21:07

[SVMSKI]

ASDr сказал(а) 24 Авг 2013 - 18:04:

Изучая разные источники в том числе и на SKI.RU никак не мог разобраться, что же зачастую имеют ввиду авторы, которые пишут "цех" или "спортивные лыжи".

 

Из конкретных примеров

 

Вот из блога ГГ

 

https://www.ski.ru/a.../#comment_40140

 

Насколько можно судить, в вопросе речь идет о лыже

http://www.rasc.ru/g...wcoversize.html

 

ГГ отвечает ссылкой на лыжи (так как уже далеко не 2008 год) наверное вот эти

http://www.rasc.ru/g...calrswcfis.html

Или нет? Но похоже, так как вроде других то и нет

 

Проанализировав текст про длинну гигантских магазинных лыж сделал вывод, что спортивными лыжами ГГ называет "магазинный спортцех"? Или нет? Сейчас даже не знаю как спросить у него - если в блог можно задать вопрос, подскажите как.

 

Там же ГГ говорит что такие лыжи есть у всех произодителей. Также хотелось бы понять какие все таки лыжи у фишера и атомика к примеру имеются ввиду как спортивные магазинные?

Race http://www.fischersp...укция/Лыжи/Race или WorldCUP http://www.fischersp.../Лыжи/World-Cup у фишера и race http://www.atomic.co...ce.aspx?filter=  или Race спортцех http://www.atomic.co...ce.aspx?filter= у атомика соответственно.

 

Если все таки под магазинными спортивными лыжами понимаются первые варианты, то тогда я не очень понимаю ответ про Росси - ведь это похоже и была в 2008 году верхняя коммерческая слаломка у них.

 

Объясните, в чем я не прав и где ошибаюсь ... или скажите как ГГ задать вопрос в блог, ибо я походу ламер

Присоединяюсь, Я тоже ламер. Что такое ЦЕХ ?

[swissmaker]

Цитата

Что такое ЦЕХ ?

 

 

Если начинать с истории, то цех например можно наблюдать в пасти змия вот на этой фреске

 

[virus_hse]

ну примерно - лыжа ориентированая на езду по спортивной трассе, требовательная к технике. "сферический конь в вакууме" - лыжа сделанная под спортсмена КМ
обычный цех купить можно, кубковый - в магазине - нет

[virus_hse]

а Свисс потихоньку троллит всех

[moroz-ko]

пряников нема вот и троллит 

[Mr.XX]

В свое время на обучении говорилось про 4 категории спортцеха (возможно сейчас что-то изменилось. Кто знает наверняка - пусть напишет. Только без "фантазий" плз...) Это лыжи целевого назначения для тренировок и участия в соревнованиях.

 

1. лыжи по спецзаказу для элиты КМ. Делаются с пожеланиями и учетом особенностей каждого лыжника.

2. Кубковый цех. Лыжи для спортсменов уровней национальных команд.

3. клубный цех. Для широкого круга спортсменов.

4. Лыжи сделанные по спортивной технологии, но не удовлетворяющие требованиям ФИС. (например Мастерс, скикросс, лыжи для боне итд)

 

Первые 2 категории в магазинах не продаются.

 

"Магазинными" или коммерческими спортивными лыжами называются лыжи не относящиеся к производству Race Stock. Они отличаются от цеха и по технологиям и по геометрии, да и в названиях фигурирует "слалом-карвер" или "рейс-карвер"

Естественно лыжи такой категории не предполагают моделей супергигант и Спуск.

[ASDr]

Mr.XX сказал(а) 24 Авг 2013 - 19:05:

В свое время на обучении говорилось про 4 категории спортцеха (возможно сейчас что-то изменилось. Кто знает наверняка - пусть напишет. Только без "фантазий" плз...) Это лыжи целевого назначения для тренировок и участия в соревнованиях.

 

1. лыжи по спецзаказу для элиты КМ. Делаются с пожеланиями и учетом особенностей каждого лыжника.

2. Кубковый цех. Лыжи для спортсменов уровней национальных команд.

3. клубный цех. Для широкого круга спортсменов.

4. Лыжи сделанные по спортивной технологии, но не удовлетворяющие требованиям ФИС. (например Мастерс, скикросс, лыжи для боне итд)

 

Первые 2 категории в магазинах не продаются.

 

"Магазинными" или коммерческими спортивными лыжами называются лыжи не относящиеся к производству Race Stock. Они отличаются от цеха и по технологиям и по геометрии, да и в названиях фигурирует "слалом-карвер" или "рейс-карвер"

Естественно лыжи такой категории не предполагают моделей супергигант и Спуск.

 

 

Это все прекрасно, но интересует конкретный ответ на вполне конкретный вопрос, а не общие теоретические рассуждения по теме. Очень хотелось бы получить ответ в виде "вот тут у вас ошибка, вот те лыжи которые вы написали - это вот это, а другие - это вот это". Ну а если никто не знает конкретного ответа, то наверное и писать ничего не стоит. А по вашему ответу не очень понятно даже что такое "мастерс", ибо если это вот этот мастерс http://www.fischersp...dcup-GS-Masters

то это вполне себе FIS-стандарт и спортцех в намного большей степени, чем обычные верхние лыжи из соседнего раздела RACE. Про скикросс вообще не понял. Если действительно есть 4 категории - то к каким относятся приведенные в заглавном посте темы, и какую имел ввиду ГГ под спортивными лыжами из магазина, и что не так с Росси, которые ему привели в пример.

 

Начинают терзать сомнения, что он именно "мастерс" и имел ввиду под спортивными из магазина ...

Сообщение отредактировал ASDr: 24 August 2013 - 22:34

[Mr.XX]

ASDr сказал(а) 24 Авг 2013 - 19:24:

Это все прекрасно, но интересует конкретный ответ на вполне конкретный вопрос, а не общие теоретические рассуждения по теме. Очень хотелось бы получить ответ в виде "вот тут у вас ошибка, вот те лыжи которые вы написали - это вот это, а другие - это вот это". Ну а если никто не знает конкретного ответа, то наверное и писать ничего не стоит. А по вашему ответу не очень понятно даже что такое "мастерс", ибо если это вот этот мастерс http://www.fischersp...dcup-GS-Masters

то это вполне себе FIS-стандарт и спортцех в намного большей степени, чем обычные верхние лыжи из соседнего раздела RACE. Причем тут ски-кросс тоже не ясно - лыжи для скикросса меня также не интересуют. Если действительно есть 4 категории - то к каким относятся приведенные в заглавном посте темы, и какую имел ввиду ГГ под спортивными лыжами из магазина, и что не так с Росси, которые ему привели в пример.

Приведенный в пример Фишер с радиусом 23м  и в ростовку 183 не удовлетворяет теперешним нормам ФИС

Ски-кросс вполне себе спортивные лыжи и изготавливаются по спортивным технологиям. И если Вас не интересуют, то это совсем не значит, что они не относятся к категории спортцеха

Я бы все-таки более подробно изучил тему...в том числе и "общие теоретические рассуждения"

 

Ну если уж невтерпеж про свою "конкретику" то   http://www.fischersp...укция/Лыжи/Race  http://www.atomic.co...ce.aspx?filter=    http://www.rasc.ru/g...wcoversize.html магазинки

А   http://www.fischersp.../Лыжи/World-Cup   http://www.atomic.co...ce.aspx?filter=   http://www.rasc.ru/g...calrswcfis.html   это спортцех.

К какой конкретно категории спортцеха относится лыжа можно определить (иногда) только  по артикулу.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 August 2013 - 23:07

[лыжка!]

Rossignol Radical R9S WC Oversize - верхняя коммерческая (любительская) слаломная лыжа, не спортцех. Именно такого плана лыжи чаще всего можно встретить в магазинах. Её Гуршман и подразумевал под "спортивными лыжами из магазина".

[ASDr]

Mr.XX сказал(а) 24 Авг 2013 - 19:44:

Приведенный в пример Фишер с радиусом 23м  и в ростовку 183 не удовлетворяет теперешним нормам ФИС

Ски-кросс вполне себе спортивные лыжи и изготавливаются по спортивным технологиям. И если Вас не интересуют, то это совсем не значит, что они не относятся к категории спортцеха

Я бы все-таки более подробно изучил тему...в том числе и "общие теоретические рассуждения"

 

Ну если уж невтерпеж про свою "конкретику" то   http://www.fischersp...укция/Лыжи/Race  http://www.atomic.co...ce.aspx?filter=    http://www.rasc.ru/g...wcoversize.html магазинки

А   http://www.fischersp.../Лыжи/World-Cup   http://www.atomic.co...ce.aspx?filter=  это спортцех.

К какой конкретно категории спортцеха относится лыжа можно определить (иногда) по артикулу.

Уважаемый, с теорией ознакомлен в достаточном объеме, прошу ответить на конкретный вопрос. Для справки:

FIS устанавливает требования не только к КМ,КЕ ... но и к соревнованиям уровня "Мастерс" и данные лыжи вполне подходят под данные требования, что и указано на сайте произодителя

"Mодель для соревнований слалома–гиганта FIS Masters.
Две градации по жесткости- medium и stiff (разные
артикулы) для более точного индивидуального подбора."

Требования к лыжам на "Мастерс" от FIS посмотреть можно тут http://www.fis-ski.c...14_complett.pdf

Теперь внимание повторяю вопрос : что имеется ввиду в приведенном мной примере под

"В связи с этим я бы рекомендовал магазинные спортивные лыжи."

И далее:

"Максим, говоря о магазинных лыжах, я всё таки говорю именно о спортивных моделях. Лыжи Radical R9S WC Oversize таковой не являются. Они слишком мягкие и носок широковат, и это имеет значение с точки зрения спортивной техники,так как лыжа будет излишне сгибаться и будет трудно избежать излишнего резания поперёк склона. Так что если хотите чтобы лыжа полегче поворачивала берите 155, но спортивную модель с большим радиусом.

Надеюсь пояснил,

Грэг"

 

С учетом того, что выше написано про ветеранское движение, похоже это именно мастерс

http://www.fis-ski.c...14_complett.pdf

"

FIS Masters Rules Alpine Skiing

-

June 2013

4

A) INTERNATIONAL COMPETITION RULES MASTERS

ALPINE SKIING (“ICR

-

MASTERS”)

MA 1) PRINCIPLES

The purpose of these rules is to provide alpine skiers 30 years of age and older

(=

“MASTERS”) with a system

-

to compete with other skiers of similar

age and physical ability in the spirit of

fairness and sportsmanship,

-

to achieve long

-

lasting physical fitness and health by offering desirable goals to

train for,

-

to help promote an environment of friendship and understanding among

s

ports

people of all

nations,

-

to promote competitive skiing around the world"

1 страница

 

Походу сам спросил сам ответил   Всем спасибо

Сообщение отредактировал ASDr: 24 August 2013 - 23:12

[Mr.XX]

vasilypu сказал(а) 24 Авг 2013 - 20:20:

 

Цех = FIS

 

 

 

 

 

Цех это не только ФИС.

К "цеховому"производству относится не только категория FIS NORM но и RS (Race Stock)

Об этом я писал выше и в этом можно убедиться изучив страничку из рейсового каталога Атомик.

Впрочем, если не интересно, то можно и не смотреть....и не читать... Я не настаиваю

 

К лыжам категории Мастерс нормы ФИС нет! Есть только рекомендации. (почувствуйте разницу!)

Цитата

 

For MASTERS Racing Minimum ski length and radius are recommendations 

Прикрепленные изображения

• 

[ASDr]

Mr.XX сказал(а) 24 Авг 2013 - 21:07:

Цех это не только ФИС.

К "цеховому"производству относится не только категория FIS NORM но и RS (Race Stock)

Об этом я писал выше и в этом можно убедиться изучив страничку из рейсового каталога Атомик.

Впрочем, если не интересно, то можно и не смотреть....и не читать... Я не настаиваю

 

К лыжам категории Мастерс нормы ФИС нет! Есть только рекомендации. (почувствуйте разницу!)

Спасибо за экскурс в каталог атомика. В принципе ничего нового не узнал. Вопрос был (еще раз большими красными буквами):

ЧТО В ПРИВЕДЕННЫХ МНОЙ ЦИТАТАХ ГГ ИМЕЛОСЬ ВВИДУ ПОД "магазинные спортивные лыжи" ПРИ ТОМ ЧТО ГГ пишет: "говоря о магазинных лыжах, я всё таки говорю именно о спортивных моделях. Лыжи Radical R9S WC Oversize таковой не являются."

 

Насколько я понял, получается имелись в виду как раз лыжи для Мастерс (ну или по каталогу RaceStock такая геометрия называется - не суть)?

 

Если вы не заметили, что вы Росси http://www.rasc.ru/g...wcoversize.html называете магазинными,

а ГГ говорит что это не спортивные магазинные лыжи, а спортивные - это что-то другое. Получается он имеет ввиду лыжи категории МАСТЕРС (RaceStock)?

 

По крайней мере я понял так.

Сообщение отредактировал ASDr: 25 August 2013 - 10:05

[merry_candy]

ASDr сказал(а) 25 Авг 2013 - 07:05:

Спасибо за экскурс в каталог атомика. В принципе ничего нового не узнал. Вопрос был (еще раз большими красными буквами):

ЧТО В ПРИВЕДЕННЫХ МНОЙ ЦИТАТАХ ГГ ИМЕЛОСЬ ВВИДУ ПОД "магазинные спортивные лыжи" ПРИ ТОМ ЧТО ГГ пишет: "говоря о магазинных лыжах, я всё таки говорю именно о спортивных моделях. Лыжи Radical R9S WC Oversize таковой не являются."

 

Насколько я понял, получается имелись в виду как раз лыжи для Мастерс (ну или по каталогу RaceStock такая геометрия называется - не суть)?

 

Если вы не заметили, что вы Росси http://www.rasc.ru/g...wcoversize.html называете магазинными,

а ГГ говорит что это не спортивные магазинные лыжи, а спортивные - это что-то другое. Получается он имеет ввиду лыжи категории МАСТЕРС (RaceStock)?

 

По крайней мере я понял так.

 

Тоже не совсем поняла, что ГГ имел в виду, но думаю эти лыжи он исключил из "спортивных" из-за нестандартной геометрии, т.е. коммерческая слаломка без всяких оверсайзов была бы уже достаточно "спортивной" )

 

 Мастерс - это только вариант лыж для гиганта, слаломок Мастерс нету.

[Peterzt]

ASDr сказал(а) 25 Авг 2013 - 07:05:

По крайней мере я понял так.

Вы прям ГГ как библию трактуете. Это так важно? Кстати, когда ГГ писал свой пост, тогда никаких мастерсов в продаже не было.

[ASDr]

merry_candy сказал(а) 25 Авг 2013 - 07:24:

Тоже не совсем поняла, что ГГ имел в виду, но думаю эти лыжи он исключил из "спортивных" из-за нестандартной геометрии, т.е. коммерческая слаломка без всяких оверсайзов была бы уже достаточно "спортивной" )

 

 Мастерс - это только вариант лыж для гиганта, слаломок Мастерс нету.

Для 165 см:

у Росси тех самых геометрия 124-70-112

У фишеров этого года RC4 WORLDCUP SC PRO122-68-103

У атомиковREDSTER DOUBLEDECK SL red 123-67-107

 

Другой коммерческой слаломки у Росси н ебыло в 2009 году вроде бы Но ссылка в блоге на какую то лыжу была.

 

А вот FIS от атомика: 118.5-66.5-102.5

 

Да я заметил, что для слалома нет мастерс.

 

 

Peterzt сказал(а) 25 Авг 2013 - 07:35:

Вы прям ГГ как библию трактуете. Это так важно? Кстати, когда ГГ писал свой пост, тогда никаких мастерсов в продаже не было.

 

Если вам не интересно и не важно - то можно было и не писать ничего, не находите?

 

 

Судя по всему остался единственный вопрос - как задать вопрос в блог?
 

[merry_candy]

ASDr сказал(а) 25 Авг 2013 - 08:02:

Судя по всему остался единственный вопрос - как задать вопрос в блог?
 

 

Можно в той же теме про цех и написать )

[swissmaker]

alpine skiers 30
years of age and older
(=
“MASTERS”)>>

Вот здесь предлагается общение на эту тему
https://forum.ski.ru...showtopic=84588

[Mr.XX]

ASDr сказал(а) 25 Авг 2013 - 07:05:

 

 

 

 

Если вы не заметили, что вы Росси http://www.rasc.ru/g...wcoversize.html называете магазинными,

а ГГ говорит что это не спортивные магазинные лыжи, а спортивные - это что-то другое. Получается он имеет ввиду лыжи категории МАСТЕРС (RaceStock)?

 

 

Эта модель действительно не является цеховой. Это Магазинная, или Любительская, или коммерческая (как Вам угодно) слаломка или слалом-карвер...как хотите... Если присмотритесь, то рельсовая плата и креп не цеховые (TPI2). Да и талия в 70мм отнюдь не характерна для цеха.

Да и в названии не присутствует FIS, что характерно для Росси цеха.

 

ГГ вообще не признает любительских  "магазинных" лыж, поэтому под "спортивными магазинными" он имел ввиду клубный цех, который можно купить в обычном магазине. Ссылку на который он и дал.http://www.rasc.ru/g...calrswcfis.html

К слаломным лыжам вообще не применима категория "МАстерс", тк на этих соревнованиях используются обычные цеховые слаломки. Какие-то особые модели Мастерс для слалома не выпускаются.

 

Надеюсь Вы поняли наконец, те ответы, которые Вам тут уже многие дали?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 August 2013 - 13:58