Сообщений в теме: 1354

[vtek]

gordy82 сказал(а) 28 Фев 2013 - 05:21:

а ты спортсмен?

А ты что, забыл?

Спортсменов знаю много (ветеранов). Кое-кого и с форума более-менее. Такого, как ты, среди них НИ ОДНОГО!

[Vostok]

Приморец сказал(а) 28 Фев 2013 - 09:08:

  Кто бы что ни говорил - всем хочется классно кататься , получать удовольствие от того что все получается. Многие лукавят когда им не важно как они едут, что главное поцесс  и т.д.

Вы не поверите, но для многих, и очень многих это как раз таки не только процесс, но и элементарное удовольствие, связанное с  замечательным отдыхом. Расслабуха, одним словом, которую они даже не заморачиваются себе портить теми вечными переживаниями, как же они выглядят со стороны и все ли они делают правильно. "Suum cuique", одним словом.

[mcureenab]

Olg сказал(а) 28 Фев 2013 - 09:07:

Да потому, что резаный поворот с передне-задним качанием исполнялся задолго до появления "карвинговых" лыж.
...

Что то на новых лыжах не выходит с этим самым передне-задним качанием. Что бы так с пяток в задней стойке выстреливать. Может оно и не надо на новых лыжах?

[Дедок]

Думаю что напишу к следующему сезону. Методику постоянно приходится корректировать.Целая глава-подбор снаряжения ещё не определилась даже в голове . По-прежнему не продумал как описать разницу в технике наоч. крутых и пологих склонах. Всё,что читаю пробую на себе,плагиатом не занимаюсь. Друзья говорят,что катаюсь красиво,где нахожусь-перфектно.Написал бы ещё , но пора на склон. 

[mcureenab]

 

Дедок сказал(а) 28 Фев 2013 - 09:42:

Целая глава-подбор снаряжения ещё не определилась даже в голове.

Оставьте её продавцам. Такими темпами она устареет до публикации. Про биомеханику хотелось бы подробно почитать. Многие книжки грешат тем, что десятки страниц расписано про снарягу, которую уже только в Second Hand'е поискать, а про главное - тело лыжника, что от него требуется и что оно может - ничего не написано.

[Stephanich]

Olg сказал(а) 28 Фев 2013 - 08:40:

А мне кажется, что карвинговый поворот - это просто резаный поворот без изменения положения проекции ЦМ.
Поэтому и можно карвинговым поворотом прорезать 360, на классике тоже делая S поворот вверх по склону заезжали, но не так же.
Чуть только ввел на современных лыжах передне-заднее качание, все это уже не карвинг, а "классика".

Не понял, на что не должна меняться проекция ЦМ?. Если имеешь в виду расстояние ЦМ от поверхности склона. то это только в одной дуге. И раньше можно было едить так, только по большим дугам. Классика отличается только входом в поворот. Можно войти классическим способом в поворот и дальше карвить,т.е резать. а можно войти в поворот за счет перекантовки и использования формы выреза лыжи и дальше ехать с проскальзыванием или без.
"Термин"вход в поворот имеет два толкования. Наиболее частое- вход начинается с момента смены кантов.. Можно считать, что вход заканчивается, когда лыжи едут в доль ЛПС. или в точке максимальной загрузки, после чего начинается выход.
Другое мне ближе. Вход начинается с движения корпуса внутрь след. поворота в момент, когда лыжи проходят ЛПС, в середине поворота лыжи меняют канты и заканчивается поворот у след ЛПС.
Руления тут нет.
Поскольку лыжи счас проносятся по воздуху, то в этом контексте не приходится говорить ни о карвинге, ни о классике. Поворот состоит из разных частей:резаной дуги, плоского состояния или проноса лыж по воздуху.
Никакое переднее заднее качание не могло вогнать лыжи с радиусом выреза 55м в слаломную резаную дугу радиусом 10м. Первая часть дуги была- вращение раскантованных лыж, а затем закантовка с вырезанием дуги большого радиуса.

[gordy82]

vtek сказал(а) 28 Фев 2013 - 09:25:

А ты что, забыл?
Спортсменов знаю много (ветеранов). Кое-кого и с форума более-менее. Такого, как ты, среди них НИ ОДНОГО!

знать спортсменов ветеранов и катать как они 2 большие разницы.и что знание спортсменов дает тебе преимущество в технике над другими?ты уже научился на гигантах катать?
Такого как я,это какого?поподробнее пжл

[Mr.XX]

mcureenab сказал(а) 28 Фев 2013 - 09:51:

 
Оставьте её продавцам. Такими темпами она устареет до публикации

Это точно!

И еще есть возможность СТРАШНО накосячить!!!

[mcureenab]

 

Stephanich сказал(а) 28 Фев 2013 - 10:00:

Никакое переднее заднее качание не могло вогнать лыжи с радиусом выреза 55м в слаломную резаную дугу радиусом 10м. Первая часть дуги была- вращение раскантованных лыж, а затем закантовка с вырезанием дуги большого радиуса.

Мдя? Это какието сферические лыжи в вакууме, видимо. По вашему, руление на старых лыжах возможно только проскальзыванием. Резаная фаза сводится к скольжению на кантах почти прямо:"с вырезанием дуги большого радиуса".

Сейчас сложно проверить, но загрузка носка лыжи или пятки совместно с деформацией снега очень даже прогибала лыжу и позволяла именно резать в повороте по небольшому радиусу, по крайней мере частью лыжи, а не тупо скрести снег.

По воздуху лыжи и тогда летали. На фанере, которая не видала фрезы ратрака, только так и гоняли.

[Mr.XX]

mcureenab сказал(а) 28 Фев 2013 - 10:20:

 
.

Сейчас сложно проверить, но загрузка носка лыжи или пятки совместно с деформацией снега очень даже прогибала лыжу и позволяла именно резать в повороте по небольшому радиусу, по крайней мере частью лыжи, а не тупо скрести снег.

 

Тут ты прав.

Лыжа на мягком прогибалась хорошо.

Только это не резание!!!

Режет только кант. Только боковой профиль!

Был ( и есть ) термин плоскорезаное ведение.

 

Д.Е. Ростовцев ввел...

Прикрепленные изображения

• 

[mcureenab]

 

Mr.XX сказал(а) 28 Фев 2013 - 10:25:

Тут ты прав.
Лыжа на мягком прогибалась хорошо.
Только это не резание!!!
Режет только кант. Только боковой профиль!
Был ( и есть ) термин плоскорезаное ведение.
 
Д.Е. Ростовцев ввел...

Неее. Лыжу можно загрузить неравномерно. Например, давим язык ботинка, носок прижимается, пятка отрывается от снега, лыжа изгибается, как... гигантский хоккейный конек, например. Дальше наклоняем эту кривую лыжу как тот же конек, сокользим, слегка доворачиваем лыжи за счет начального момента энерции или контрвращения, чтобы направить реакцию опоры в заданный центр поворота и она поворачивает, хоть на фанере.

[Приморец]

Vostok сказал(а) 28 Фев 2013 - 09:26:

Вы не поверите, но для многих, и очень многих это как раз таки не только процесс, но и элементарное удовольствие, связанное с  замечательным отдыхом. Расслабуха, одним словом, которую они даже не заморачиваются себе портить теми вечными переживаниями, как же они выглядят со стороны и все ли они делают правильно. "Suum cuique", одним словом.

    Спорить не буду, отдых  на пляже - тоже удовольствие.  Как ты  "лежишь" можно и не заморачиваться , а вот как будешь выглядеть когда встанешь -  все равно будет волновать.

 Моя жена катается и говорит :  -  просто получаю удовольствие.... на самом деле ей далеко не безразлично как она едет.  

[Stephanich]

mcureenab сказал(а) 28 Фев 2013 - 10:50:

 
Неее. Лыжу можно загрузить неравномерно. Например, давим язык ботинка, носок прижимается, пятка отрывается от снега, лыжа изгибается, как... гигантский хоккейный конек, например. Дальше наклоняем эту кривую лыжу как тот же конек, сокользим, слегка доворачиваем лыжи за счет начального момента энерции или контрвращения, чтобы направить реакцию опоры в заданный центр поворота и она поворачивает, хоть на фанере.

ты плоскую лыжу собираешься гнуть сначала?От точки прохождения силы тяжести через лыжу и вперед лыжа останется прямая.Наклонив эту прямую ты так прямо и поедешь

[mcureenab]

Stephanich сказал(а) 28 Фев 2013 - 11:24:

ты плоскую лыжу собираешься гнуть сначала?От точки прохождения силы тяжести через лыжу и вперед лыжа останется прямая.Наклонив эту прямую ты так прямо и поедешь

Лыжа не точечно загружается. Давлением на язык ботинка носок ботинка давим вниз, пятку ботинка тянем вверх, носок лыжи упирается в снег, на него действует сила реакции опоры направленная вверх. Образуются два разнонаправленных момента сил. Один на отрезке от носка ботинка до носка лыжи, другой от носка ботинка до пятки ботинка. Эти два момента прогибают лыжу в передней части в виде фигуры которую нынче именуют "рокеринг".

На аватарке уважаемого terminator, этот момент запечатлен в гипертрофированном виде.

Лыжа может лежать плоско, или на канте.

[Vostok]

Приморец сказал(а) 28 Фев 2013 - 11:03:

    Спорить не буду, отдых  на пляже - тоже удовольствие.  Как ты  "лежишь" можно и не заморачиваться , а вот как будешь выглядеть когда встанешь -  все равно будет волновать.

 Моя жена катается и говорит :  -  просто получаю удовольствие.... на самом деле ей далеко не безразлично как она едет.  

Ну, про пляж знаю не понаслышке. Сама, можно сказать, русалка на пенсии. И скажу Вам, что там вообще все проще. Тот кто отдыхает с душой, не пытаясь кого-то там чем-то поразить, тот не заморачивается, даже переходя из горизонтального положения в вертикальное. Потому как понимает, что думать о "высоком" нужно было до того как...

 

Жене Вашей сочувствую, если она переживает из-за своего катания. Ведь сомнениями можно отравить себе даже самые чудесные минуты отдыха. А надо ли? Тем более в Приморье, где спортивно или красиво катающихся можно по пальцам пересчитать, т.к. народ в массе своей - самоучки, что отнюдь не мешает им классно проводить свое свободное время, а не меряться у кого плохая техника  выглядит лучшей.)))

[Stephanich]

mcureenab сказал(а) 28 Фев 2013 - 11:51:

Лыжа не точечно загружается. Давлением на язык ботинка носок ботинка давим вниз, пятку ботинка тянем вверх, носок лыжи упирается в снег, на него действует сила реакции опоры направленная вверх. Образуются два разнонаправленных момента сил. Один на отрезке от носка ботинка до носка лыжи, другой от носка ботинка до пятки ботинка. Эти два момента прогибают лыжу в передней части в виде фигуры которую нынче именуют "рокеринг".

На аватарке уважаемого terminator, этот момент запечатлен в гипертрофированном виде.

Лыжа может лежать плоско, или на канте.

Вряд ли так получится. Сила тяжести уравновешивается силой реакции опоры. Стало быть равнодействующая силы реакции опоры проходит где-то у носка ботинка, т.е лыжа касается склона. Значит она не может быть согнутой от этой точки и вперед.
Моменты уравновешены, естественно. Чтоб моменты были равны, лыжа должна давить на плоский склон, т.е быть плоской)))Можно приподнять задник лыжи, но все равно передняя часть будет прямой

Сообщение отредактировал Stephanich: 28 February 2013 - 15:08

[Olg]

mcureenab сказал(а) 28 Фев 2013 - 09:38:

Что то на новых лыжах не выходит с этим самым передне-задним качанием. Что бы так с пяток в задней стойке выстреливать. Может оно и не надо на новых лыжах?

Т.е. новые лыжи всегда ходят по одному радиусу?

[Olg]

Stephanich сказал(а) 28 Фев 2013 - 10:00:

Не понял, на что не должна меняться проекция ЦМ?

На лыжу. Проекция ЦМ в карвинговом повороте ложится на линию обозначенную производителем и получается дуга определенного производителем радиуса.

[mcureenab]

 

Stephanich сказал(а) 28 Фев 2013 - 12:07:

Чтоб моменты были равны, лыжа должна давить на плоский склон, т.е быть плоской)))Можно приподнять задник лыжи, но все равно передняя часть будет прямой

Лыжа не макаронина, а снег не стальной. За счет упругости локальные напряжения в лыже распространяются на всю длинну. Если лыжа приподнимается от носка ботинка до кормы, то в области от носка ботинка до носка лыжи давление на снег возрастает от 0 до макскимума, а затем, в силу того что лыжа ближе к концам тоньше платформы, убывает до 0. У закантованной лыжи этого давления достаточно, чтобы область максимального давления врубилась даже в лед. Углубление части лыжи в снег позволяет прогибать её и оторвать остальные части от снега.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал mcureenab: 28 February 2013 - 15:58