X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

цель-т, ферматрон и т.д. Кто что колол в колено?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 380

#61 Збойщик

Збойщик
  • Лыжебордеры
  • 25 сообщений

Отправлено 29 August 2012 - 14:10

МММ... походу дела подтянулись представители компании :) Ну что же, давайте обсудим:
Сразу же хочу с Вами согласиться, я действительно отношусь предвзято ко всему корейскому, и искренне считаю что немецкое, английское, американское лучше чем корейское - т.е. Mercedes лучше Kia, Apple лучше чем Samsung, Ферматрон лучше чем Гиалюкс. А так в общем корейский препарат имеет право на существование, он однозначно лучше Российского.. просто стоит неадекватно дорого.

К вопросу о том, откуда у меня такая информация, что LG life производила препараты на основе вытяжки мы подойдем абсолютно не креативно. Я застал то время, когда препаратов было в принципе не много и колол в том числе петушиный Гиалюкс, который давал отличный результат для своего времени, но вызывал аллергию у каждого третьего пациента, что требовало назначения антигистаминных перед инъекцией. Эта информация не секретная, любой травматолог с опытом Вам об этом расскажет. Именно раздувание колена и кошмарные боли привели к появлению биоферментативных препаратов. Ссылку на то время дать не могу, тогда и интернет то был в диковинку, не то что сайты производителей.

Что касается упавшего качества, то каюсь - знаком с орион фармой, и даже некоторое время сотрудничал... я периодически читаю лекции на ФУВ для врачей, провожу семинары для фармкомпаний и многих директоров знаю лично, поэтому информация больше инсайдерская, чем роспотребнадзорная. Скажу больше, редко кто заморачивается написанием уведомления о нежелательном явлении по нескольким причинам: 1. проще позвонить в фармкомпанию если косяк значимый, или дождаться медпреда, чтобы высказать претензии 2. колют как правило мимо кассы, и поэтому врачу не интересно объяснять компетентным органам каким образом производилась манипуляция 3. проще сменить препарат, чем правду искать... последнее наверное самое важное.

Что касается бессрочно выданного регистрационного удостоверения - я не вижу противоречий. Моя фраза "под тем же РУ" именно это и означает.

Взаимоотношения минздрава и роспотребнадзора для меня темны как ночь, а посему для меня не имеет значения кто убрал ссылку на 3МДА в инструкции.. ну честно, давайте не будем к словам и регалиям придираться? За что купил, за то и продал. Если Вы считаете, что в интернете Вы сможете найти истину в последней инстанции, то наверное я Вас расстрою, что интернет в большей степени место обмена мнениями, а не догматик плац. Если я в чем то заблуждаюсь - убедите меня, и я перестану заблуждаться. :)

Спасибо за ссылку на исследование! наконец то хоть какая-то информация. Пожалуй могу согласиться, что он может весить 3МДА, так как Немецким сайтам я доверяю больше чем Российским - у них требования к добросовестности рекламы выше. Хотя по ощущениям во время введения я вижу разницу между Ферматрон С, Дьюролан и другими препаратами, а вот разницу с Гиалюкс не чувствую... как то странно, вес выше, а вязкость нет... ну впрочем это субъективное мое личное мнение.

А вот к исследованию есть вопросы:
1. Меня смущает, что сравнение было произведено с препаратом компании Shin Poong Pharm. Co, а не с препаратами Европейского производства.
2. Количество пациентов =146, не особенно репрезентативная выборка, хотя конечно это лучше чем ничего (это я придираюсь :)).
3. Вопрос к Вам был об эффективности трех инъекций на период соизмеримый с эффективностью пяти инъекций к примеру Остенила, которого хватает на 9 месяцев. А в этом исследовании период наблюдения 12 недель (3 месяца), Не нужно быть доктором чтобы понять что 60 мг ЛЮБОГО гиалуронана в коленку будет вполне достаточно для бессимптомного течения ОА в течение 3 месяцев. Меня же интересует эффективность от 6 месяцев.
4. С учетом всего выше сказанного - результаты удручают, в течение периода наблюдения препарат не показал преимуществ по эффективности или безопасности... и это то в сравнении с каким-то непонятным Shin Poong Pharm. Co гиалуронаном.
5. А вот то, что инъекции Гируана могут быть связаны с более высоким риском развития аллергических реакций я не знал, спасибо за статью! хотя на мое мнение относительно препарата она значительно не повлияла.

Ниже вырезки из статьи для тех, кому читать лениво:
Изображение
Изображение
Изображение

Сообщение отредактировал Збойщик: 29 August 2012 - 14:14

  • 0

#62 Збойщик

Збойщик
  • Лыжебордеры
  • 25 сообщений

Отправлено 29 August 2012 - 14:22

Кстати, сразу вопрос в тему:
Как обсужденное выше исследование коррелирует с информацией размещенной на другой странице корпоративного сайта? Исследование показало соизмеримый эффект и безопасность в течение 12 недель, а на сайте висит надпись, что оно показало ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШИЙ ЭФФЕКТ :))) Мне кажется, что я все таки останусь при своем мнении о выводах корейцев о качествах своего продукта :))
Изображение
  • 0

#63 _doctor_

_doctor_
  • Лыжебордеры
  • 2 сообщений

Отправлено 31 August 2012 - 16:07

Збойщик сказал(а) 29.8.2012, 15:22:

Кстати, сразу вопрос в тему:
Как обсужденное выше исследование коррелирует с информацией размещенной на другой странице корпоративного сайта? Исследование показало соизмеримый эффект и безопасность в течение 12 недель, а на сайте висит надпись, что оно показало ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШИЙ ЭФФЕКТ :))) Мне кажется, что я все таки останусь при своем мнении о выводах корейцев о качествах своего продукта :))
Изображение


Вам не было смысла признаваться, что предвзято относитесь ко всему корейскому - это видно из Вашей переписки. На самом деле, Ваши посты не конструктивны. Вы просите ссылки, на которые позже отвечаете, что интернет это не истина в последней инстанции; просите статьи, из которых выдергиваете фразы из контекста и неверно интерпретируете; Ваше личное мнение относительно качества Вы ставите выше, чем анализы лабораторий и отзывы потребителей Кореи, России, Украины, Европы; требуете объективной информации, а сами рассказываете про инсайдерскую информацию; обводите выборочно абзацы статьи, а сами ленитесь убедиться в том, что в инструкции молекулярный вес в 3 млн. Дальтон никто не убирал; пытаетесь убедить себя, в том, что «инъекции Гируана могут быть связаны с более высоким риском развития аллергических реакций», но не видите, что это было всего лишь предположение исследователей, а результаты исследования доказали обратное.

По поводу "Как обсужденное выше исследование коррелирует с информацией размещенной на другой странице корпоративного сайта?" Могу Вас в очередной раз разочаровать. Исследований по Hyruan проведено немало, информация на сайте абсолютно верна и соответствует данным третьей фазы клинических исследований: Дизайн исследования: многоцентровое, рандомизированное, открытое, сравнительное исследование,3 фаза. Количество пациентов: 116. Высокомолекулярная ГК 20мг/2.0мл (в среднем 3 млн. Дальтон), 1 инъекция в неделю, в течение 3 недель. Низкомолекулярная ГК 25мг/2.5мл (в среднем 0,750 млн. Дальтон), 1 инъекция в неделю, в течение 5 недель. Мне не хочется быть опять свидетелем субъективного выдёргивания фраз из текста исследования, поэтому выложу только рисунок с результатами по эффективности. Он очевидно доказывает большую эффективность Hyruan Plus по сравнению с низкомолекулярными ГК.
Я не убеждаю Вас любить корейские продукты, мне лично больше нравятся объективная оценка и конструктивизм на свободной площадке интернета.

Прикрепленные файлы


  • 0

#64 Збойщик

Збойщик
  • Лыжебордеры
  • 25 сообщений

Отправлено 03 September 2012 - 13:31

Уважаемый doctor!
Я согласился в предыдущем посте с тем, что препарат Гиалюкс имеет вес 3 МДА, у меня есть подозрение что он сшитый но это лишь мои субъективные ощущения и на его вес это никак не повлияет.

Так же я могу полностью согласиться со всем написанным и принять результаты исследований третьей фазы как догму, если Вы объясните мне каким таким волшебным образом Вы смогли интерпретировать 3 месячные результаты исследования на год!?

Что касается моей критики, так ведь Вы же у нас поборник истины - вот мы и ищем :-D
Ваше исследование, если ему верить вообще состоит в основном из предположений, а Вы меня упрекаете в том что я использовал негативное предположение, а не позитивное. Простите - виноват.

PS
картинка из промоматериалов порадовала, но как Вы верно заметили нужен контекст. В моем посте ВСЕ желающие могли составить свое мнение и не согласиться со мной, просто прочитав Ваше исследование. Вы же предлагаете поверить Вам на слово.
  • 0

#65 Члентано

Члентано
  • Лыжебордеры
  • 7 сообщений

Отправлено 10 September 2012 - 22:07

понятно, на форуме спортсменов произошло столконовение я так понял Остенила в лице Збойщика и Гируана в лице дохтура.
Короче, чо мне мой врач пропишет то и буду покупать, ну вас всех.....
  • 0

#66 olga2012

olga2012
  • Лыжебордеры
  • 4 сообщений

Отправлено 20 September 2012 - 14:08

У меня травма колена: надрыв связок, деформация мениска. Доктор сказал необходимо проколоть уколы: гируан или гиалган.
Можете сообщить какой препарат лучше? Буду признательна за Ваше мнение!
  • 0

#67 Члентано

Члентано
  • Лыжебордеры
  • 7 сообщений

Отправлено 20 September 2012 - 16:03

olga2012 сказал(а) 20.9.2012, 15:08:

У меня травма колена: надрыв связок, деформация мениска. Доктор сказал необходимо проколоть уколы: гируан или гиалган.
Можете сообщить какой препарат лучше? Буду признательна за Ваше мнение!

Если написал врач либо гиалган либо гируан, то выбирайте что дешевле. Гируан 3700 р. на 3 = 11100, Гиалган 3200 р. на 5 = 16000 р.
  • 0

#68 olga2012

olga2012
  • Лыжебордеры
  • 4 сообщений

Отправлено 20 September 2012 - 16:12

Члентано сказал(а) 20.9.2012, 17:03:

Если написал врач либо гиалган либо гируан, то выбирайте что дешевле. Гируан 3700 р. на 3 = 11100, Гиалган 3200 р. на 5 = 16000 р.


Спасибо! Они чем отличаются? Есть какая-то принципиальная разница?
  • 0

#69 Pinky

Pinky
  • Лыжебордеры
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2012 - 16:37

Ольга, учтите только, что никакие уколы не добавят стабильности колену при надорванных связках. Какого эффекта вы от них ждете? :)
  • 0

#70 Члентано

Члентано
  • Лыжебордеры
  • 7 сообщений

Отправлено 20 September 2012 - 20:19

olga2012 сказал(а) 20.9.2012, 17:12:

Спасибо! Они чем отличаются? Есть какая-то принципиальная разница?

Чесно говоря не знаю, у Збойщика в постах выше по- моему есть описание и гиалгана и геруана(гиалюкса).....там по моему говорилось что на гиалгане аллергия повышена, он как то по старому методу получен
  • 0

#71 olga2012

olga2012
  • Лыжебордеры
  • 4 сообщений

Отправлено 21 September 2012 - 12:20

Pinky сказал(а) 20.9.2012, 17:37:

Ольга, учтите только, что никакие уколы не добавят стабильности колену при надорванных связках. Какого эффекта вы от них ждете? :)


Очень хочу зимой на горных лыжах кататься, врач говорит, что будет можно:), но у меня сейчас нет уверенности в колене, так как при нагрузке колено в другую сторону желает выкручиваться :)
  • 0

#72 Гость_himera_*

Гость_himera_*
  • Гости

Отправлено 21 September 2012 - 12:43

olga2012 сказал(а) 21.9.2012, 13:20:

Очень хочу зимой на горных лыжах кататься, врач говорит, что будет можно:), но у меня сейчас нет уверенности в колене, так как при нагрузке колено в другую сторону желает выкручиваться :)


все эти препараты нужны, чтобы еще больше не повреждались побитые хрящи и мениски, а от нестабильности не спасут
если не холите делать операцию, то вам в спортклуб + хороший ортез на каталку :rolleyes:
  • 0

#73 Холод

Холод
  • Лыжебордеры
  • 23 сообщений

Отправлено 24 September 2012 - 10:29

Ольга, присоединяюсь к Пинки. Уколы сейчас действительно не нужны.Надо стабилизировать сустав.Просканируйте лучше ПКС!
  • 0

#74 Збойщик

Збойщик
  • Лыжебордеры
  • 25 сообщений

Отправлено 24 September 2012 - 11:11

Присоединяюсь к постам выше - нужен ортез обязательно. Причем все по такой же схеме: европа/америка в приоритете.
  • 0

#75 olga2012

olga2012
  • Лыжебордеры
  • 4 сообщений

Отправлено 24 September 2012 - 12:00

Збойщик сказал(а) 24.9.2012, 12:11:

Присоединяюсь к постам выше - нужен ортез обязательно. Причем все по такой же схеме: европа/америка в приоритете.



ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
Буду готовиться к лыжному сезону :)
  • 0

#76 slavan

slavan
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 2416 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2012 - 19:14

Збойщик сказал(а) 24.9.2012, 12:11:

Присоединяюсь к постам выше - нужен ортез обязательно. Причем все по такой же схеме: европа/америка в приоритете.

У меня надрыв ПКС, пластику делать не стали, ограничившись мениском.

Какую модель отреза выбрать? У меня есть тряпичный с пластиковыми боковыми вставками с каким-то шарниром внутри.
Такой

Чувствую, что этого недостаточно. Брать breg?

Типа этого?

Сообщение отредактировал slavan: 26 September 2012 - 22:00

  • 0

#77 Збойщик

Збойщик
  • Лыжебордеры
  • 25 сообщений

Отправлено 27 September 2012 - 12:26

Если мы говорим о спортивных ортезах, то рекомендую использовать либо MEDI (полужесткие или мягкие ортезы) либо DONJOY (жесткие ортезы). MEDI делает шикарные полужесткие ортезы, дышащий материал, в котором нога не потеет, не перегревается, качественная сборка, отличная эргономика и комфорт - ортез на ноге практически не ощущается, однако жесткие ортезы у них мягковаты и для использования в профессиональном спорте слабоваты (для любительского спорта подойдут). DONJOY делает хорошие полужесткие ортезы, материал там тоже дышащий, но на мой взгляд ОЧЕНЬ дорого за тряпочку с металлическими вставками... Однако жесткие ортезы у них - это произведение искусства, авиационные сплавы в конструкции выдерживают даже прямое попадание шайбы, держит нагрузку после которой обычно бывают винтообразные переломы горнолыжников и не позволяют движение в суставе по типу "выдвижного ящика", после которого рвутся связки.
Стоимость у этих ортезов соответственно высокая.
Все остальные ортезы чаще всего являются не спортивными и не способны выдержать нагрузки спортсмена.
Если мы говорим об ортезах в принципе, Вы должны четко понимать, что подбором ортеза должен заниматься специалист. Даже очень хороший хирург, но не имеющий опыта подбора ортезов, может ошибиться с выбором типа ортеза который необходим (мягкий, жесткий, корректирующий и пр.), типа замка (инерционный или обычный), и попросту размера ортеза. Плюс ко всему этому есть некоторые особенности как правильно одевать ортез (мы сейчас говорим не о тряпочке на колено, которая попросту создает компрессию и иллюзию защищенности).
Что касается указанной модели брега, то он не подойдет для спортивных нагрузок, только повседневное использование (очень мягкий алюминий).
Шедевры спортивного ортезирования (укороченные ортезы под высокий башмак) это:
http://www.medirus.r...hopedy/knee/m4/
http://www.djoglobal...ts/donjoy/armor
Стоят эти ортезы около 1000 USD

MEDI M4 есть в двух исполнениях: укороченный и обычный. Укороченный можно одеть под башмак, защищающий голеностоп спортсмена, а удлиненный лучше защищает, потому что рычаг больше, но башмак не оденешь. DONJOY Armor есть только в укороченном исполнении.

Здесь мне кажется даже на фотографиях видны различия между брег и меди; меди и донджой :) для дома, для фитнес зала и для экстрима.
Выбирать в данном случае придется по кошельку, и по возможности купить в вашем городе. В России проще всего купить MEDI, в Европе легко купить все, кстати DONJOY там стоит на порядок дешевле чем здесь.
  • 0

#78 March_Hare

March_Hare
  • Лыжебордеры
  • 357 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2012 - 13:13

Ну не на порядок, но в два раза точно дешевле. Можно померить Донджой здесь, а заказать в Штатах, экономия порядка 400 баксов точно будет.
  • 0

#79 Збойщик

Збойщик
  • Лыжебордеры
  • 25 сообщений

Отправлено 27 September 2012 - 13:42

Согласен, не на порядок, но в 2 раза - тоже значительная экономия. Единственная проблема в том, что примерка возможна только в Москве или СПб. В остальных регионах примерить можно только MEDI.
  • 0

#80 slavan

slavan
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 2416 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 September 2012 - 15:01

March_Hare сказал(а) 27.9.2012, 14:13:

Ну не на порядок, но в два раза точно дешевле. Можно померить Донджой здесь, а заказать в Штатах, экономия порядка 400 баксов точно будет.

Не подскажете, где можно в мск померить donjoy?

Единственная проблема, у меня нога с марта существенно уменьшилась в объеме, особенно в икроножной мышце. Наверное надо подождать возвращения в нормальное состояние, а потом подбирать отрез.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных