Сообщений в теме: 2082

[Maykl]

Степаныч!
Ты в это веришь?
Майк, кажись, признал то, что мы тут раскрыли секрет КМ.
И даже творчески развил наш подход на конкретных примерах!

Пойду напьюсь.
Жисть удалась.

Здесь наверно посмотрели
в 2009году?
https://forum.ski.ru...t...t&p=1027920

Как щас помню...1985...тренер об том рассказывает

Но есть всё же уточнение. Как правильно заметил 'vtek'

А выброс снега сделать активным в конце поворота, для этого ничего особенного уметь не надо... На КМ в крутых дугах сброс В НАЧАЛЕ поворота. а не в конце (если ошибки до этого не было).

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 19:02

[Maykl]

Здесь наверно посмотрели
в 2009году?
https://forum.ski.ru...t...t&p=1027920

Мне тогда, кстати, упорно доказывали что дуги должны быть только сопряжённые. И никакого отрыва ног быть не может и уж тем более разворот лыж в воздухе

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 19:08

[Stephanich]

С дрейфом.

Полина, у кого ты видела дрейф в слаломе, если не считать Хиршера, применяющего в крутых поворотах нечто типа дрейфа внешней лыжей.

[vtek]

Не пойму я, Ник, ты прикалываешься, что ли? Будем исследование проводить...
Прикладываю фотку:след, по-твоему, резаный, или какой?

Совсем не прикалываюсь.
Я уверен, что из всех троих:
Путиайнен http://www.youtube.c...feature=related
синего с 0.35 до 0.45 и "парня до 0.35" самый чистый след оставляет именно "парень до 0.35":
http://www.youtube.c...feature=related
Красавец?

А у вас там секция любителей следов?
А есть фото следа от твоего более короткого поворота?

А я что, говорю, что до 0,35 не самый чистый след? Нет, не говорю, (я уже и раньше говорил, что самый чистый просто при карвинге), а вот уровень его катания - самый низкий, таких специалистов на каждом склоне полно, а вот пусть он проедет по льду, на средней крутизне, вот тогда на него нужно смотреть... Естественно, Путиайнен и синий парень проедут спокойно, с комфортной для себя скоростью, а он - вряд ли.
Поворот на фотке, кстати, не очень длинный, это просто ракурс, но, конечно, не короткий слаломный, я очень короткими вообще не езжу с тех пор, как попробовал подлинней (просто физически легче, а вешек у меня на пути нет). Есть у меня видео при солнце, на совсем мягком, зато следы видны хорошо, выкладываю с него фото , только не совсем понятно, зачем? Следы будут такие же.

[nick5t5]

Когда я пишу: резаный, это не значит - чисто резаный, это значит: можно НЕ РЕЗАТЬ в начале, на плоских лыжах, а дальше резать, с прогибом лыжи, но нельзя поворачивать с проскальзыванием сильно закантованные лыжи. Думаю, что и Полина так же считает: можно в трассе проехать чисто резаным, прекрасно, если условия не позволяют, можно в начале и пятки сбросить, и в дрейф. А так - чисто резаный - это только карвинг, но карвинг ГРАМОТНЫЙ. Ты же в пример ставишь проезды с поворотом лыж в конце, при сильной закантовке. Есть такие стили, можно ими ездить хорошо, красиво, как на видео, можно не очень,
как большинство, только не надо говорить, что это-резаный, что умеешь "по льду, резаным, но с очень малой скоростью." Хочешь доказать, что я не прав - тогда в Снежок, только ты не очень торопишься что-то туда.
ТАК ПОНЯТНО???
Так что, насчет фотки-то? Там-то резаный, или нет?

Вот, смотри на ускользающую от тебя красоту.
Специально для таких как ты замедлили с 2.00:
http://www.youtube.c...feature=related
Ты тут лечился, помница, то ли от Х, то ли от У?
Вылечился?
Похоже нет. Если бы вылечился, то знал бы, что не получится "поворачивать с проскальзыванием сильно закантованные лыжи", потому что при нормальной технике чем больше лыжа закантована, тем большее на нее давление оказывает лыжник. Причем "СВЕРХУ" чтобы резала хорошо.
И повернуть ее в этот момент непросто.
Но поворачивать режущую лыжу зачем? Она и так делает то, что от нее добивались - поворачивает РЕЗАНО.

А след твой - след лыжника(сам знаешь какого), который на положняке поставил лыжи на кант и проехал так несколько метров.

[Stephanich]

.
Поворот на фотке, кстати, не очень длинный, это просто ракурс, но, конечно, не короткий слаломный, я очень короткими вообще не езжутолько не совсем понятно, зачем? Следы будут такие же.

Для начала посмотри, в какой части дуги у Хиршера вылетает снег из-под лыж. Теперь представь, там где крутые повороты, он не летит к следующим воротам, а сразу начинает новый такой же. Какие это будут повороты резаные или нет? Теперь представь дальше. Он не ложится на склон, а закантовку обеспечивает ангуляцией, ну, 30 градусов. И скорость его станет 20км/ч, условно, вместоо50 и дуги будут резаными.
http://rutube.ru/tra...536650eb62ff702

Сообщение отредактировал Stephanich: 13 May 2012 - 19:29

[vtek]

А- можно цитату, где nick5t5 говорит, что умеет резанными по льду но с очень маленькой скоростью?...
ЦИТАТУ - ЕГО поста, где ОН это пишет.

Влезаю в это, ибо имею сильное подозрение, что на основании МОЕГО вопроса кто-то что-то там себе придумал и срач мечтает начать очередной.

Кстати, на ЕГО предложение поехать в Квань- лично Вы тоже как то промолчали...

Вас- записать?...

Пост № 1 в этой теме: "Те же законы, оказзывается, разрешают мне надежно резать при скорости 4м/с на слаломках, отклоняя ЦМ от вертикали до 40*, применяя всего лишь коленную ангуляцию."
Или 4 м/сек - недостаточно низкая скорость?
Насчет "срача" - на каком основании?
В Квань не поеду, не потому, что боюсь, а просто далеко слишком, у нас зимой и своих горок хватает. А вот в Снежок летом, если ледянка останется, и всех пускать будут - может, и выйдет. Хотя, на мой взгляд, там слишком узко, и повороты получатся слишком открытые, не люблю я такие (а ехать их достаточно просто).

[vtek]

вообще,-то резаный поворот и есть карвинговый. Грамотный))) Классика и состояла в том, что в НАЧАЛЕ не резали, а потом резали. Грюнигена показать?
Ты, что отрицаешь тот факт, что ангуляцией можно регулировать скорость прохождения одних и тех же дуг? Почитай, что я Полине написал и опровергни, если там ошибки..
Тема-то об этом, а не том, что умеет Ник5т5 на льду.
А. вот, ты скептически оценил умение "того парня" и сказал, что так можно ездить везде.. Поэтому покажи свое видео частых поворотов. А иначе... сам понимаешь

Уже ответил. Нику.

[Polina_N]

Полина, у кого ты видела дрейф в слаломе, если не считать Хиршера, применяющего в крутых поворотах нечто типа дрейфа внешней лыжей.

Да я в последнее время кроме Хиршера ни на кого и не смотрю... Вот Ник5т5 выложил свободное катание Тани Паутяйнен - так её посмотрела, тоже она подрейфила немного, а немного пятки посбрасывала.
А что - какое-то сомнение закралось?
Из женщин мне Тина Мазе больше всех нравится как ездит.

[Летающий Лом]

Заступлюсь за Лома))) Stephanich, движения и кинематика идентичны. Если с ним немного поработать, поедет не хуже чем Дядя в синем

+1.
Только мне не нужно, и не хочу развивать дальше это способ катания.
Он мне нужен лишь в горах, и лишь там где сложно проехать чисторезными дугами, ваиду погодных условий, бугров, скученности народа, узкости склона......или крутизны склона
Для того чтоб добратся до тех мест, где безопастно, широко, на хорошей скорости модно ехать чисторезаными дугами.

Все остальное для меня чихпых, и не вижу смысла для себя дальше совершенствоватся в нём.
Чихпых бывает со сбросом пяток в начале, или конце поворота.
На своём видео я использовал сброс в начале поворота.
Вход с " прыжка", далее закантованые уже лыжи в воздухе легко ( в смысле типа дрейфуют без нажима)врезаются в склон бокарём( этот момент отчеиливо видно по снегу из-под лыж), и на выходе лыжи чисто едут на кантах, выбрасывая меня в " прыжок" для нового поворота, и захода с носков лыж.

[vtek]

Аня, тема-то посвящена не спортивному катанию, а катанию ТУРИСТИЧЕКОМУ. Как можно делать ТУРИСТУ резаные повороты на скоростях, мЕньших, чем ездят спортсмены? Ответ-использовать ангуляцию, в той или иной степени. Турист, на то и турист, что быстро ехать не может, а резаные повороты делать хочет, как я , например.
Ты против этого его утверждения?.
вобще, спортивное катание не обсуждается.
Раздел-то"Техника для всех". Кроме спортсменов))))
Вот, человек стал на лыжи и скорость 15км/ч для него безумная. Что, он не может делать резаные повороты радиусом, например 9м? может, используя выраженную ангуляцию, хотя спортсмены такие повроты едут на скорости 35км/ч и намного выше

Совсем не обязательно для этого использовать "выраженную ангуляцию".

[vtek]

Аня, сравнение было в контексте утверждения vtek'ом и Полиной, что у того парня, что с 35 сек, не резаный поворот, а резаный у другого, с тонким следом. Просто, указывалось на противоречивый подход vtek к парню в синем и Путиайнен.. Не более. Если вдруг окажется , что парень в синем-член сборной Италии, все быстро признают резаный поворот у него
Я считаю , что парень в синем едет классно,
А ты?
А встречи в Снежкоме жду с нетерпением. Начнус 1 июня

Я про резаный говорил, что "у тех двоих, что в конце едут", а про "до 0,35" - это уже Ник им восхитился...

[Maykl]

А след твой - след лыжника(сам знаешь какого), который на положняке поставил лыжи на кант и проехал так несколько метров.

nick5t5, для тебя (и не только), уровень vtek, можешь считать экспертным. Лично видел чёткие дуги на жёстком и разбитом перемороженном склоне. Причём действительно по технике ГГ.
Всё уверенно, быстро. Тебе будет чему поучится

[Stephanich]

Совсем не обязательно для этого использовать "выраженную ангуляцию".

Пож-та, назови способ, как сделать резаный поворот радиусом 9м на скорости 17км/ч на лыжах с радиусом выреза 13м. буду признателен.
И уточни слово "выраженная". 5град, 10 или 30

[Stephanich]

Я про резаный говорил, что "у тех двоих, что в конце едут", а про "до 0,35" - это уже Ник им восхитился...

ты иронию умеешь определять? Или в беседах с тобой это надо оговаривать специально(ирония))))

[Maykl]

Пож-та, назови способ, как сделать резаный поворот радиусом 9м на скорости 17км/ч на лыжах с радиусом выреза 13м. буду признателен.
И уточни слово "выраженная". 5град, 10 или 30

С начало вот на этот вопрос ответ пожалуйста

А при радиусе 13м, какой будет угол закантовки у лыжи 13м?

[Polina_N]

Аня, тема-то посвящена не спортивному катанию, а катанию ТУРИСТИЧЕКОМУ. Как можно делать ТУРИСТУ резаные повороты на скоростях, мЕньших, чем ездят спортсмены? Ответ-использовать ангуляцию, в той или иной степени. Турист, на то и турист, что быстро ехать не может, а резаные повороты делать хочет, как я , например.
Ты против этого его утверждения?.
вобще, спортивное катание не обсуждается.
Раздел-то"Техника для всех". Кроме спортсменов))))
Вот, человек стал на лыжи и скорость 15км/ч для него безумная. Что, он не может делать резаные повороты радиусом, например 9м? может, используя выраженную ангуляцию, хотя спортсмены такие повроты едут на скорости 35км/ч и намного выше

Вот что-то это я пропустила!
Это просто шедевр какой-то. Турист, только что встал на лыжи, скорость 15 км/ч для него безумная. А чистый резаный поворот в 9 м радиусом с ангуляцией и не просто а с выраженной - для него типа как два пальца об асфальт!
Но конечно я не против того утверждения, что он их делать ХОЧЕТ.

Сообщение отредактировал Polina_N: 13 May 2012 - 19:39

[Stephanich]

Да я в последнее время кроме Хиршера ни на кого и не смотрю... Вот Ник5т5 выложил свободное катание Тани Паутяйнен - так её посмотрела, тоже она подрейфила немного, а немного пятки посбрасывала.
А что - какое-то сомнение закралось?
Из женщин мне Тина Мазе больше всех нравится как ездит.

по-моему, в слаломе дрейф встечается как аварийный метод, а не как запланированный, кроме Хиршера. И то, у него это не перенаправление лыж, а чистый сброс скорости, так мне кажется, поскольку внутрення нога пишет спокойно дугу.

[vtek]

Все-то я понял. Изначально шло обсуждение парня С 0,35сек, в голубом. Он ненамного хуже едет чем Путиайненв свободном катании. У оппонентов менялось мнение, то резаный, то нерезаный у нее.
А до 0,35 приведен утрированный пример декоративного карвинга. Дескать след-то как у резаного, а толку нет..
давай, закончим, а то не в тему.
А тема посвящена тому, как уменьшить скорость в резаном повороте и в каких пределах это уменьшение возможно, и как это влияет на критическую скорость, есть ли она, эта критичекая скорость.. Вот, что интересно, а не то, кто как ехал или может ли Ник ехать по льду. Мне, совершенно, неинтересно, как Ник ездит. Важны его мысли. А они новы и, в целом, правильны. Особенно в том, что касалось загрузки-разгрузки. Все,как у Андрея П.

Уменьшать скорость в резаном повороте (хоть с закантовкой ангуляцией, хоть смещением), если не тянуть поворот до выхода почти поперек склона, можно только в незначительных пределах, или нужно применять соскальзывание, хоть в начале поворота, хоть в конце, хоть по всей длине поворота, хоть снося задники, хоть всю лыжу, хоть даже носки лыж,но ведь это уже не резаный? Ник же утверждал, что благодаря ангуляции он может при РЕЗАНОМ повороте держать скорость 4 м/сек, отсюда и весь сыр-бор. Потому я и решил выяснить, что же Ник понимает под словом "резаный". Похоже, мы по-разному это понимаем, я свое понимание выложил...

[mymrik]

Пост № 1 в этой теме: "Те же законы, оказзывается, разрешают мне надежно резать при скорости 4м/с на слаломках, отклоняя ЦМ от вертикали до 40*, применяя всего лишь коленную ангуляцию."
Или 4 м/сек - недостаточно низкая скорость?
Насчет "срача" - на каком основании?
В Квань не поеду, не потому, что боюсь, а просто далеко слишком, у нас зимой и своих горок хватает. А вот в Снежок летом, если ледянка останется, и всех пускать будут - может, и выйдет. Хотя, на мой взгляд, там слишком узко, и повороты получатся слишком открытые, не люблю я такие (а ехать их достаточно просто).

Попытка толи- вывернуться, толи - сгладить... зачтена.
Видимо, разобрались, что не в кассу высказались...

Хотя и отмечу, что в Посте № 1 НЕТ СЛОВ " НА ЛЬДУ", слов РЕЗАНЫЕ, слов КОРОТКИЕ.
Так, справедливости ради...

Почти все эти слова- ЕСТЬ У МЕНЯ.
Не употребляла только слово "резанные", употребила "параллельные лыжи", когда спрашивала о коротких поворотах на ледянке.

А про дальность Квани- тоже не совсем понятно...
Откуда- убеждение, что ДАЛЕКО?...

Живу на Юге Москвы.

Время на то, чтобы доехать до Квани и до Сорочан- ОДИНАКОВОЕ.

Только на наших пупырях- горки нет такой, как в Квани.