Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Получить примерное ощущение этого движения можно так - встаньте на пол и попробуйте легким, как можно более низким прыжком повернуть свой корпус примероно на 180^о. Самое начало этого движения и даст примерные ощущения.
          Во-вторых:
Совершается это движение тогда, когда лыжи еще не потеряли контакт со склоном в самом конце "старого" поворота.

Ник, понятно, что все идет от ног. Но когда  я подпрыгиваю, я  разгибаю ноги  и делаю вращательное движение корпусом или даже руками. В гиганте мы так, как правило и делаем -вращательное движение будущей внешней рукой. А в слаломе происходит, как правило сгибание ног в коленях.   В трассе вращению  в новую сторону помогает вынос опущенной  будущей внешней руки на блокировку вешки

[AleksMit]

Примечательно, что АлексМит считает что это движение нужно делать для инициации даже самого первого поворота в проезде.

Да могу более подробно рассказать почему я так считаю

[nick5t5]

Примечательно, что АлексМит считает что это движение нужно делать для инициации даже самого первого поворота в проезде.

Да могу более подробно рассказать почему я так считаю

Я, кстати, тоже именно так и считаю.

Но именно Ваше пояснение будет особенно интересным.

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 May 2018 - 13:18

[nick5t5]

Ник, понятно, что все идет от ног. Но когда  я подпрыгиваю, я  разгибаю ноги  и делаю вращательное движение корпусом или даже руками. В гиганте мы так, как правило и делаем -вращательное движение будущей внешней рукой. А в слаломе происходит, как правило сгибание ног в коленях.   В трассе вращению  в новую сторону помогает вынос опущенной  будущей внешней руки на блокировку вешки

Митич, я не тренер, но могу сказать, что это движение не требует особенного разгибания ног в коленях.

В слаломе после прохождения апекса и перед началом безопорной фазы спортсмен слегка разгибает ноги. С этим разгибанием совпадает и момент производства обсуждаемого движения.

В качестве теста попробуй встать на пол,  ноги - примерно на той же ширине как когда ты катаешь, ноги в меру согнуты в коленях, для чистоты эксперимента обопрись только (или в основном) на пятки. Попробуй без заметного разгибания ног и только движением ног повернуть в ооочень низком прыжке, скажем, на 90^о.

Думаю, что ты легко повернешь и на 180^о. 

Отпиши, пожалуйста об ощущениях.

Я так и не смог сообразить за счет каких именно мышц я делаю это тестовое движение, но оно происходит без какого-либо заметного разгибания ног в коленях.

[Гойко Митич]

В слаломе после прохождения апекса и перед началом безопорной фазы спортсмен слегка разгибает ноги. С этим разгибанием совпадает и момент производства обсуждаемого движения.

 

Нет, в общем случае ноги он не разгибает, иначе пролетит нужную точку загрузки. Он уже получил ускорение вверх в апексе и продолжает получать. Дальше он сгибанием/разгибанием контролирует давление, чтобы попасть куда надо

А чем тебе не нравится  движение руки? 

[nick5t5]

Нет, в общем случае ноги он не разгибает, иначе пролетит нужную точку загрузки. Он уже получил ускорение вверх в апексе и продолжает получать. Дальше он сгибанием/разгибанием контролирует давление, чтобы попасть куда надо

А чем тебе не нравится  движение руки? 

Я имел ввиду "естественное" разгибание ног спортсмена после полной загрузки а апексе поворота.

Как здесь

Обрати внимание на то, что окончание безопорной фазы происходит с заметным разгибанием ног.

Хиршер  по ходу безопорной фазы путем выпрямления своего тела существенно увеличивает момент инерции своего тела относительно своей фронтальной оси и этим существенно замедляет "перекантовчное" вращение.

Только при такой технике можно двигаться со скоростью достаточно близкой к предельной для данной трассы.

Если бы Хиршер не выпрямлял ноги и все тело по ходу безопорной фазы, то он приземлился бы не на закантованную лыжу, а на бок в лучшем случае.

[AleksMit]

Я, кстати, тоже именно так и считаю.
Но именно Ваше пояснение будет особенно интересным.

Прошлым летом в Снежке на ледянке когда стали ставить довольно закрыто я явно почувствовал что теряю давление в дуге, АР говорит раньше создавайте угловое, потом мы много спорили тут на форуме о заклоне и ангуляции , потом я думал что мне мешает смещается внутрь сохраняя давление на внешней. А поскольку я ездил по ледянке мне нужно было врезать лыжу с самого начала, значит нужна ранняя ангуляция.
Я стал присматриваться к хорошим лыжникам как это делают они и оказалось что в момент инициации первого поворота я, точнее мой корпус начинает поворачиваться с лыжами, что мешало мне создать необходимое угловое положение как говорит АР, а у них сразу присутствует так называемое контр-вращение (я его так называю, корпус как бы движется на встречу лыжам. Примерно как в "супермене"
Да оказалось довольно трудно перестроится, чем пока я и занимаюсь (очень сложно для меня) и ещё оказалось 1. Не садит на ж.. ,2 корпус и лыжи начинают пересекатся под другими углами,возрастает скорость, увеличиваются углы закантовки
И я поехал быстрее
Да и чем точнее я его выполняю тем ровнее у меня корпус и больше темп

Сообщение отредактировал AleksMit: 07 May 2018 - 16:05

[nick5t5]

Прошлым летом в Снежке на ледянке когда стали ставить довольно закрыто я явно почувствовал что теряю давление в дуге, АР говорит раньше создавайте угловое, потом мы много спорили тут на форуме о законе и ангуляции , потом я думал что мне мешает смещается внутрь сохраняя давление на внешней. А поскольку я ездил по ледянке мне нужно было врезать лыжу с самого начала, значит нужна ранняя ангуляция.
Я стал присматриваться к хорошим лыжникам как это делают они и оказалось что в момент инициации первого поворота я, точнее мой корпус начинает поворачиваться с лыжами, что мешало мне создать необходимое угловое положение как говорит АР, а у них сразу присутствует так называемое контр-вращение (я его так называю, корпус как бы движется на встречу лыжам. Примерно как в "супермене"
Да оказалось довольно трудно перестроится, чем пока я и занимаюсь (очень сложно для меня) и ещё оказалось 1. Не садит на ж.. ,2 корпус и лыжи начинают пересекатся под другими углами,возрастает скорость, увеличиваются углы закантовки
И я поехал быстрее

Как  не тренер могу посоветовать для экспериментов с ощущениями упражнение "плуг", которое я описываю в блоге.

В свое время лет 6-7 назад с легкой руки Гордеева (он в то время этим сильно увлекался)  я решил поездить в плуге и это заставило меня всерьез призадуматься.

Дело в том, что опорная лыжа в плуге повворачивает более-менее сносно только на маленьких скоростях и на пологом неразбитом склоне.

При увеличении скорости даже на таком склоне опорная лыжа все хуже и хуже входит в дугу - метет достаточно долго, даже если заметно закантована.

Если же в момент переноса на эту лыжу веса тела движением ног добавить дозированно вращения в сторону поворота, то лыжа отлично входит в поворот.

 

Что касается квалифицированных лыжников, как АР или Битус, то они, безусловно этим движением так или иначе мастерски овладели, в противном случае они не были бы квалифицированными. Но объяснять что такие лыжники конкретно делают в момент инициации поворота должны тренеры, а тренеры этого сами толком не знают. В книжках об этом никогда не упоминалось.

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 May 2018 - 14:55

[nick5t5]

Я стал присматриваться к хорошим лыжникам как это делают они и оказалось что в момент инициации первого поворота я, точнее мой корпус начинает поворачиваться с лыжами, что мешало мне создать необходимое угловое положение как говорит АР, а у них сразу присутствует так называемое контр-вращение (я его так называю, корпус как бы движется на встречу лыжам. Примерно как в "супермене"
Да оказалось довольно трудно перестроится, чем пока я и занимаюсь (очень сложно для меня) и ещё оказалось 1. Не садит на ж.. ,2 корпус и лыжи начинают пересекатся под другими углами,возрастает скорость, увеличиваются углы закантовки
И я поехал быстрее
Да и чем точнее я его выполняю тем ровнее у меня корпус и больше темп

Вы тратите все меньше времени на "вовлечение" лыж в резаную фазу.

Это позволяет Вам укоротить дугу, удлиннить транзит и увеличить общую скорость.

Раннее достижение резанной фазы позволяет Вам не думать о сохранении баланса в начале дуги.

На мой взгляд своевременное и надлежащее выполнение этого движения влечет автоматическое выравнивание всего и вся в активной дуге.

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 May 2018 - 15:04

[Гойко Митич]

Я имел ввиду "естественное" разгибание ног спортсмена после полной загрузки а апексе поворота.

Как здесь

 

Обрати внимание на то, что окончание безопорной фазы происходит с заметным разгибанием ног.

Хиршер  по ходу безопорной фазы путем выпрямления своего тела существенно увеличивает момент инерции своего тела относительно своей фронтальной оси и этим существенно замедляет "перекантовчное" вращение.

Только при такой технике можно двигаться со скоростью достаточно близкой к предельной для данной трассы.

Если бы Хиршер не выпрямлял ноги и все тело по ходу безопорной фазы, то он приземлился бы не на закантованную лыжу, а на бок в лучшем случае.

Но тут-то нет естественного разгибания. Есть неестественное сгибание. А насчет выпрямления тела к концу безопорной фазы, то насчет этого, вроде и не было  вопросов

[ASDr]

Прошлым летом в Снежке на ледянке когда стали ставить довольно закрыто я явно почувствовал что теряю давление в дуге, АР говорит раньше создавайте угловое, потом мы много спорили тут на форуме о законе и ангуляции , потом я думал что мне мешает смещается внутрь сохраняя давление на внешней. А поскольку я ездил по ледянке мне нужно было врезать лыжу с самого начала, значит нужна ранняя ангуляция.
Я стал присматриваться к хорошим лыжникам как это делают они и оказалось что в момент инициации первого поворота я, точнее мой корпус начинает поворачиваться с лыжами, что мешало мне создать необходимое угловое положение как говорит АР, а у них сразу присутствует так называемое контр-вращение (я его так называю, корпус как бы движется на встречу лыжам. Примерно как в "супермене"
Да оказалось довольно трудно перестроится, чем пока я и занимаюсь (очень сложно для меня) и ещё оказалось 1. Не садит на ж.. ,2 корпус и лыжи начинают пересекатся под другими углами,возрастает скорость, увеличиваются углы закантовки
И я поехал быстрее
Да и чем точнее я его выполняю тем ровнее у меня корпус и больше темп

Контрвращение, о котором ты пишешь - это условно разворот корпуса наружу поворота, я правильно понимаю?

[nick5t5]

Нет, в общем случае ноги он не разгибает, иначе пролетит нужную точку загрузки. Он уже получил ускорение вверх в апексе и продолжает получать. Дальше он сгибанием/разгибанием контролирует давление, чтобы попасть куда надо

А чем тебе не нравится  движение руки? 

Как я понял на блокировку вешки спортсмен направляет руку, которая была "внутренней" в старом повороте?

Если так, тогда для обеспечения этого движения, которое происходит  в начале новой, дуги спортсмену необходимо более выраженно делать движение на смену вращения в конце старой дуги. 

Мне представляется,что многие уделяют недостаточно внимания положению этой руки в старом повороте и при транзите, а именно, они слишком сильно опускают эту руку относительно вертикальной оси своего тела, вплоть до того, что заводят ее "назад". Все это негативно сказывается на динамике в начале новой дуги.

[Maykl]

Как я понял на блокировку вешки спортсмен направляет руку, которая была "внутренней" в старом повороте?

 

В SL и GS разные руки в блокировке участвуют. 

[nick5t5]

Но тут-то нет естественного разгибания. Есть неестественное сгибание. А насчет выпрямления тела к концу безопорной фазы, то насчет этого, вроде и не было  вопросов

Я измерений не производил, но с точки зрения теории спортсмену после прохождения апекса поворота необходимо постоянно увеличивать момент инерции своего тела относительно его фронтальной оси.

Это необходимо для обеспечения максимальной скорости в трассе.

Для низкой спортивной стойки  даже заметное увеличение этого момента инерции в начале не требует заметного распрямления тела и ног.

Вот сравни. Для  поз 1 и 9 Этот момент инерции различается более чем в 3 раза.

Поза 9 - похожа на очень низкую спортивную стойку - момент инерции 3.7

Поза 1 - полное распрямление тела но с опущенными руками - момент инерции - 12.9.

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 May 2018 - 16:22

[lmikhail]

Прошлым летом в Снежке на ледянке когда стали ставить довольно закрыто я явно почувствовал что теряю давление в дуге, АР говорит раньше создавайте угловое, потом мы много спорили тут на форуме о заклоне и ангуляции , потом я думал что мне мешает смещается внутрь сохраняя давление на внешней. А поскольку я ездил по ледянке мне нужно было врезать лыжу с самого начала, значит нужна ранняя ангуляция.
Я стал присматриваться к хорошим лыжникам как это делают они и оказалось что в момент инициации первого поворота я, точнее мой корпус начинает поворачиваться с лыжами, что мешало мне создать необходимое угловое положение как говорит АР, а у них сразу присутствует так называемое контр-вращение (я его так называю, корпус как бы движется на встречу лыжам. Примерно как в "супермене"
Да оказалось довольно трудно перестроится, чем пока я и занимаюсь (очень сложно для меня) и ещё оказалось 1. Не садит на ж.. ,2 корпус и лыжи начинают пересекатся под другими углами,возрастает скорость, увеличиваются углы закантовки
И я поехал быстрее
Да и чем точнее я его выполняю тем ровнее у меня корпус и больше темп

Саша , спасибо за подсказку . У меня всегда первый поворот самый трудный . Сегодня попробую в Снежке . АР плохого не посоветует .

[AleksMit]

Контрвращение, о котором ты пишешь - это условно разворот корпуса наружу поворота, я правильно понимаю?

Да примерно это разворот , смещение внутрь с увеличением угла, но фактически получяется что плечи и корпус никуда не поворачиваются относительно склона, только относительно лыж.

[AntonA]

Да примерно это разворот , смещение внутрь с увеличением угла, но фактически получяется что плечи и корпус никуда не поворачиваются относительно склона, только относительно лыж.

О! теперь хоть понятно о какой системе отсчета говорится...  я так и подозревал. 

[Maykl]

О! теперь хоть понятно о какой системе отсчета говорится...  я так и подозревал. 

Жубер... в помощь

[AntonA]

Жубер... в помощь

да у жубера как раз все понятно а тут гоуйко грит, что система отсчета со склоном связана и какие-то контрвращения видятся... Это реально прикольно когда каждый понимает что-то свое под терминами, причем еще и разный момент разное...

Сообщение отредактировал AntonA: 07 May 2018 - 18:48

[Maykl]

да у жубера как раз все понятно а тут гоуйко грит, что система отсчета со склоном связана и какие-то контрвращения видятся... Это реально прикольно когда каждый понимает что-то свое под терминами, причем еще и разный момент разное...

Это когда после  старта спрашивают - .ну типа как проехал. Отвечают -  отлично)  Как же отлично...если время хреновое) 

Сообщение отредактировал Maykl: 07 May 2018 - 18:56