Сообщений в теме: 6030

[lmikhail]

Материальная точка - это самая распространенная модель, используемая в механике для рассмотрения движения физических тел.

Центр масс любого тела или системы тел под действием сил, независимо от мест приложения этих сил, движется как материальная точка соответствующей массы, к которой непосредственно приложены все упомянутые силы, действующие на указанное тело или систему тел.

Если Вам более комфортно рассматривать движение лыжника по наклонной плоскости, то если расстояние от ЦМ лыжника до этой плоскости не изменяется во время движения, то это именно тот случай, который рассматривается. 

 В статье рассматривается именно этот случай - движение тела вдоль наклонной плоскости (или - плоское движение тела)

К сожалению не заметил в Вашем исходном посте , по которому задал вопрос , что предложение рассмотреть лыжника как материальную точку было не Вашим , а автора статьи . Сия претензия к Вам с моей стороны т.о. является необоснованной .

Вопрос о теле с заложенным пороховым зарядом лишь имел целью обратить внимание  , что систему лыжник - склон неправомерно рассматривать как материальную точку находящуюся на склоне  исключительно  под воздействием силы тяжести и реакции опоры . Лыжник , способен совершать работу , имея некоторый запас внутренней энергии ( упрощенный пример - тело с пороховым зарядом внутри ) и это вынуждает применять иные , отличные от описанных в статье , подходы .

Сообщение отредактировал lmikhail: 21 April 2018 - 14:57

[Гойко Митич]

   систему лыжник - склон неправомерно рассматривать как материальную точку находящуюся на склоне  исключительно  под воздействием силы тяжести и реакции опоры . Лыжник , способен совершать работу , имея некоторый запас внутренней энергии ( упрощенный пример - тело с пороховым зарядом внутри ) и это вынуждает применять иные , отличные от описанных в статье , подходы .

Систему лыжник склон надо рассматривать, как находящуюся исключительно под воздействием силы тяжести и реакции опоры, но нельзя рассматривать  исключительно как материальную точку. Изменение внутренней энергии приводит к изменению реакции опоры и силы тяжести, что и приводит в итоге к изменению характера движения. К явлению "виртуального бугра" т.е подъему ЦМ в процессе перекантовки внутренняя энергия отношения не имеет. Она, скорее, растет благодаря этому "бугру"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2018 - 15:16

[nick5t5]

К сожалению не заметил в Вашем исходном посте , по которому задал вопрос , что предложение рассмотреть лыжника как материальную точку было не Вашим , а автора статьи . Сия претензия к Вам с моей стороны т.о. является необоснованной .

Вопрос о теле с заложенным пороховым зарядом лишь имел целью обратить внимание  , что систему лыжник - склон неправомерно рассматривать как материальную точку находящуюся на склоне  исключительно  под воздействием силы тяжести и реакции опоры . Лыжник , способен совершать работу , имея некоторый запас внутренней энергии ( упрощенный пример - тело с пороховым зарядом внутри ) и это вынуждает применять иные , отличные от описанных в статье , подходы .

Вы абсолютно правы в том, что систему лыжник - склон неправомерно рассматривать как материальную точку находящуюся на склоне.

Однако в профильной литературе именно так лыжника и рассматривали вплоть до настоящего времени.

Некоторые авторы приводят в своих работах уравнения описывающие общее движение тела лыжника, говорят о применении ими многозвенной модели тела лыжника. Однако, затем, в этих работах  исследуется только движение ЦМ лыжника, что эквивалентно представлению тела лыжника как материальной точки и не более того.

В моей статье движение лыжника рассматривается как движение 3 мерного тела. Никаких профильных работ, которые так рассматривают движение лыжника в повороте мне найти не удалось. 

Закономерности движения такого тела парадоксальны не только для обыденного сознания, но и для сознания людей получивших высшее техническое образование.

Хотя, необходимо отметить, что для обыденного сознания  парадоксальными являются даже закономерности равномерного движения материальной точки по окружности.

Что касается того, что лыжник , способен совершать работу , имея некоторый запас внутренней энергии, то именно одну из сторон этого вопроса я и рассматриваю в статье, а именно то, что не затратив в некоторый момент поворота достаточную энергию для смены "старого" вращения на "новое" (термины из моего блога) лыжник следующий поворот может и не совершить вовсе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 April 2018 - 15:37

[Alex_63]

При чем тут яма, если склон плоский?ЦМ лыжника удаляется от плоской поверхности склона, а не от ямки на нем

забор покосился тянешь  вдоль земли поднимается вверх. Лыжника тянет инерция

[nick5t5]

А нормальный тренак - это какой? Задвинь определение )

ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Средний уровень тренаков в некоторой стране можно считать нормальным, а среднего тренака из этой страны можно назвать нормальным, если уровень ГЛ спорта в этой стране не находится "ниже плинтуса", по меньшей мере, а спортсмены ГЛ, представляющие эту страну на КМ, по меньшей мере, постоянно попадают на подиумы на этих соревнованиях.

[Gosha]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Средний уровень тренаков в некоторой стране можно считать нормальным, а среднего тренака из этой страны можно назвать нормальным, если уровень ГЛ спорта в этой стране не находится "ниже плинтуса", по меньшей мере, а спортсмены ГЛ, представляющие эту страну на КМ, по меньшей мере, постоянно попадают на подиумы на этих соревнованиях.

А что у нас в стране есть нормальные тренеры?

[nick5t5]

Мы все грешим словесною игрой:
Стена, забор, компьютер и бумага...
И все-таки я думаю порой:
Умение писать - для всех ли БЛАГО? 
 

[Гойко Митич]

забор покосился тянешь  вдоль земли поднимается вверх. Лыжника тянет инерция

Тогда при чем тут ямы?

По инерции ЦМ стремится двигаться параллельно склону. А реакция опоры поднимает его вверх

[vladima1]

Хорошо, больше не буду. Извините. Но... "и нас обидеть норовит..." - лишнее.

[Maykl]

Хорошо, больше не буду. 

Смотри...а то лично пожалуюсь Гафту) 

[rtrekm]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Средний уровень тренаков в некоторой стране можно считать нормальным, а среднего тренака из этой страны можно назвать нормальным, если уровень ГЛ спорта в этой стране не находится "ниже плинтуса", по меньшей мере, а спортсмены ГЛ, представляющие эту страну на КМ, по меньшей мере, постоянно попадают на подиумы на этих соревнованиях.

Достаточно однобокий взгляд на проблему

Сообщение отредактировал rtrekm: 21 April 2018 - 18:26

[rtrekm]

А что у нас в стране есть нормальные тренеры?

Дык откуда им взяться? Все гиганты гарналыжной мысли либо здесь тусят, либо в инструкторА подались. Либо и то, и другое - в одном флаконе.

Сообщение отредактировал rtrekm: 21 April 2018 - 18:26

[nick5t5]

Достаточно однобокий взгляд на проблему

Реально реальный.

Если некоторая страна, например Ангола, позади планеты всей, например в бобслее, то уровень бобслейных тренеров в Анголе - позади планеты всей.

[nick5t5]

Дык откуда им взяться? Все гиганты гарналыжной мысли либо здесь тусят, либо в инструкторА подались. Либо и то, и другое - в одном флаконе.

Так Вы и займитесь тренерской работой на поприще ГЛ.

В Вас чувствуется огромный потенциал, а, главное, тяга к обучению других.

[rtrekm]

Реально реальный.

Если некоторая страна, например Ангола, позади планеты всей, например в бобслее, то уровень бобслейных тренеров в Анголе - позади планеты всей.

Я не говорил, что нереальный. Я говорил, что однобокий и однозначно диагноз не ставящий. 

[Maykl]

Реально реальный.

 

Ник, ты хоть в это не влезай. Твой компетентность в этих вопросах заканчивается на форумных дебатах. 

[nick5t5]

Ник, ты хоть в это не влезай. Твой компетентность в этих вопросах заканчивается на форумных дебатах. 

А зачем куда-то влезать?

Данные все опубликованы в общедоступных источниках.

 

Алекса?ндр Ви?кторович Хороши?лов Первый и единственный представитель России, выигравший этап мужского Кубка мира по горнолыжному спорту, а также единственный представитель России, становившийся призёром этапа Кубка мира в XXI веке (как среди мужчин, так и женщин). Пятое место в слаломе, которое Хорошилов занял на чемпионате мира 2017 года, является высшим достижением для российских спортсменов на чемпионатах мира по горнолыжному спорту за всю историю.

 

 

Все всЁ знают.

 

Уик Уайлд - наше ФСЕ.

Но к тебе, Миша, это не относится.

Ты наше ФСЕ №2.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 April 2018 - 21:56

[Maykl]

А зачем куда-то влезать?

Данные все опубликованы в общедоступных источниках.

 

Данные чего?) Много ли Хиршеров на свете?) Так пусть поделится техникой со своими по команде) Или Шиффрин. Или техника настолько у них секретна что делится  внутри команды уже нельзя?) А что стряслось с Лигети? Неужели разучился?   Ты сам пройди путь от первого тренера, до сборной...может чего тогда и начнешь понимать в этой кухне. И как там все устроенно и работает в реальности. 

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2018 - 19:02

[Antry]

Термин "виртуальный бугор" возник, как следствие недостаточного знания физики авторами этого термина.

Авторство приписывается Рону Ле Мастеру. На СКИРУ имеется статья по этому вопросу, которая развивает идеи Ле Мастера. https://www.ski.ru/a...irtualnye-bugry

Все изложенное в статье - глубокое заблуждение автора

Нельзя так с догматами. Не будет догматов - не будет споров, но с другой стороны
Послушайте!

Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плево?чки жемчужиной?

...

(Маяковский, 1914).

Лемастер кстати всё правильно излагал, это конечно не бугры, а так, лёгкие выполаживания, по которым мы едем после лпс, но это и так понятно из геометрии спуска.

[Гойко Митич]

Лемастер кстати всё правильно излагал, это конечно не бугры, а так, лёгкие выполаживания, по которым мы едем после лпс, но это и так понятно из геометрии спуска.

Ле Мастер все неправильно   излагал, т.к  в его модели меняется нормальная составляющая силы тяжести на склону, а на реальном плоском склоне такого нет. Кроме того в его модели отрывает от склона  совсем не там, где отрывает в реальности, что вообще вводит в заблуждение  лыжника. Это не выполаживание, крутизна склона остается постоянной, Это анизотропия трения.  Когда мы едем поперек  ЛПС. трение вдоль ЛПС равно проекции силы тяжести на склони  и уравновешивает ее

Самый простой  способ опровергнуть Ле Мастера - сделать ряд поворотов на горизонтальной поверхности. По Ле Мастеру  на горизонтальной поверхности "бугров" не должно быть. А они есть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2018 - 22:13