X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#261 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 April 2018 - 00:09

Про технику резаного поворота. В повороте лыжник вращается .Сначала в одну сторону, потом в другую. Как он может начать вращаться, если на него не подействовала сила?

Что значит вращается, я не понимаю этого выражения.


  • 0

#262 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 21 April 2018 - 00:23

Как Мюнхгаузен.)
  • 0

#263 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 00:38

Что значит вращается, я не понимаю этого выражения.

Посмотри на 2-12


  • 0

#264 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 00:41

Почему на лыжах веселей чем на арбузной корке понятно, виртуальный бугор добавляет, катапультирует вверх с эфектом заброса навзничь, но природа то этого понятна и хорошо используется небожителями.

Термин "виртуальный бугор" возник, как следствие недостаточного знания физики авторами этого термина.

Авторство приписывается Рону Ле Мастеру. На СКИРУ имеется статья по этому вопросу, которая развивает идеи Ле Мастера. https://www.ski.ru/a...irtualnye-bugry

Все изложенное в статье - глубокое заблуждение автора. 

При произвольном  движении тела по наклонной плоскости никаких дополнительных сил ("отрывающих" и "вдавливающих"), действующих перпендикулярно плоскости,  в которой происходит движение, не возникает.  
Это легко показать и для случая, рассмотренного в статье. 
Рассмотрим движение материальной точки массы М по наклонной плоскости в поле тяжести. 
При любых движениях этой точки по упомянутой плоскости сила нормального давления точки на плоскость постоянна. 
Это прямое следствие 2 закона Ньютона. 
Достаточно рассмотреть проекцию уравнения этого закона на ось, нормальную к рассматриваемой плоскости. 
Так как проекция ускорения материальной точки на выбранную ось равна, в силу оговоренных условий, нулю, то величина силы нормального давления материальной точки на наклонную плоскость постоянна и по величине равна проекции на выбранную ось силы тяжести, действующей на материальную точку.


  • 2

#265 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 00:53

Добавлю что это вращение корпуса ( всего) должно быть обеспечено конкретной силой.

 

мысли


  • 0

#266 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 21 April 2018 - 01:23

...

Рассмотрим движение материальной точки массы М по наклонной плоскости в поле тяжести. 
1. При любых движениях этой точки по упомянутой плоскости сила нормального давления точки на плоскость постоянна. 
Это прямое следствие 2 закона Ньютона. 
Достаточно рассмотреть проекцию уравнения этого закона на ось, нормальную к рассматриваемой плоскости. 
Так как проекция ускорения материальной точки на выбранную ось равна, в силу оговоренных условий, нулю, то величина силы нормального давления материальной точки на наклонную плоскость постоянна и по величине равна проекции на выбранную ось силы тяжести, действующей на материальную точку.


  • 0

#267 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 21 April 2018 - 01:29

Поясните , пожалуйста пункт 1. 

Рассмотрите пожалуйста вариант , когда данная , как Вы изволили выразится - материальная точка - является физическим телом  . Причем внутри этого тела находится пороховой заряд , разделяющий его ( тела ) массу ровно пополам. В определенный момент этот заряд подрывают . Что будет с силой нормального давления в этот момент ?


  • 0

#268 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 April 2018 - 04:05

Приходи учиться - скажу icon_smile.gif

Я вообще к тому, что кореец отличный лыжник, и, не знаю его категорий, но явно хороший и очень опытный инструктор-методист. Как человеку, узнавшему пару упражнений из форума, приходит в голову утверждать, что он делает упражнение неправильно, мне непонятно.

Не всем для того, чтобы понимать, нужно объяснять. Некоторые сами умеют думатьbiggrin.png . Самообразование, так сказать..

"Приходи учиться - скажу icon_smile.gif"   Нетtongue.png


Сообщение отредактировал vtek: 21 April 2018 - 04:06

  • 1

#269 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 April 2018 - 04:17

Не всем для того, чтобы понимать, нужно объяснять. 

Не всем дано объяснять...и уж тем более это показать)


  • 1

#270 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23547 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 21 April 2018 - 07:24

Не всем дано объяснять...и уж тем более это показать)

А вообще бывает что обьяснить можно если нельзя показать?
  • 0

#271 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 21 April 2018 - 08:47

Термин "виртуальный бугор" возник, как следствие недостаточного знания физики авторами этого термина.

Авторство приписывается Рону Ле Мастеру. На СКИРУ имеется статья по этому вопросу, которая развивает идеи Ле Мастера. https://www.ski.ru/a...irtualnye-bugry

Все изложенное в статье - глубокое заблуждение автора. 

При произвольном  движении тела по наклонной плоскости никаких дополнительных сил ("отрывающих" и "вдавливающих"), действующих перпендикулярно плоскости,  в которой происходит движение, не возникает.  
Это легко показать и для случая, рассмотренного в статье. 
Рассмотрим движение материальной точки массы М по наклонной плоскости в поле тяжести. 
При любых движениях этой точки по упомянутой плоскости сила нормального давления точки на плоскость постоянна. 
Это прямое следствие 2 закона Ньютона. 
Достаточно рассмотреть проекцию уравнения этого закона на ось, нормальную к рассматриваемой плоскости. 
Так как проекция ускорения материальной точки на выбранную ось равна, в силу оговоренных условий, нулю, то величина силы нормального давления материальной точки на наклонную плоскость постоянна и по величине равна проекции на выбранную ось силы тяжести, действующей на материальную точку.

вы бежите вам ставят подножку вы падаете. Но это не все вы бежите по горизонтальной поверхности а подножку ставят перед ямой вы не просто летите а относительно ямы еше и немного вверх.


  • 0

#272 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 08:49

Поясните , пожалуйста пункт 1. 

Рассмотрите пожалуйста вариант , когда данная , как Вы изволили выразится - материальная точка - является физическим телом  . Причем внутри этого тела находится пороховой заряд , разделяющий его ( тела ) массу ровно пополам. В определенный момент этот заряд подрывают . Что будет с силой нормального давления в этот момент ?

А что непонятно а п.1? На плоском склоне  проделана небольшая канавка с прямоугольным профилем  имитирующая траекторию произвольной формы.В канавку опускается шарик.  Нормаль к склону в каждой точке канавки    лежит в плоскости стенки,а  высота стенок больше радиуса шарика. Шарик скатывается  по такой канавке нигде не пытаясь выпрыгнуть из канавки. т.к в любой точке канавки реакция опоры,, направленная по нормали к склону, постоянна.Меняется  только составляющая реакции опоры. перпендикулярная к нормали

Смысл эксперимента в контексте спуска шарика непонятен


  • 2

#273 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 08:51

вы бежите вам ставят подножку вы падаете. Но это не все вы бежите по горизонтальной поверхности а подножку ставят перед ямой вы не просто летите а относительно ямы еше и немного вверх.

При чем тут яма, если склон плоский?ЦМ лыжника удаляется от плоской поверхности склона, а не от ямки на нем


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2018 - 08:53

  • 0

#274 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 09:02

А вообще бывает что обьяснить можно если нельзя показать?

Например невесомость в спутнике сначала объяснили. но долго не могли показать

А так большинство горнолыжных тренеров объяснить могут, а показать не могут


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 April 2018 - 09:07

  • 0

#275 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 09:27

Поясните , пожалуйста пункт 1. 

Рассмотрите пожалуйста вариант , когда данная , как Вы изволили выразится - материальная точка - является физическим телом  . Причем внутри этого тела находится пороховой заряд , разделяющий его ( тела ) массу ровно пополам. В определенный момент этот заряд подрывают . Что будет с силой нормального давления в этот момент ?

Материальная точка - это самая распространенная модель, используемая в механике для рассмотрения движения физических тел.

Центр масс любого тела или системы тел под действием сил, независимо от мест приложения этих сил, движется как материальная точка соответствующей массы, к которой непосредственно приложены все упомянутые силы, действующие на указанное тело или систему тел.

Если Вам более комфортно рассматривать движение лыжника по наклонной плоскости, то если расстояние от ЦМ лыжника до этой плоскости не изменяется во время движения, то это именно тот случай, который рассматривается. 

 В статье рассматривается именно этот случай - движение тела вдоль наклонной плоскости (или - плоское движение тела)


  • 2

#276 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23547 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 21 April 2018 - 09:32

Например невесомость в спутнике сначала объяснили. но долго не могли показать
А так большинство горнолыжных тренеров объяснить могут, а показать не могут

Значит просто везло. Мне всегда на швабре обьяснял, а вниз показывал или сам показывал как понял. Забесплатно конечно, но и за деньги лучше посмотреть вначале прокат инстуктора.
  • 0

#277 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 09:46

А что непонятно а п.1? На плоском склоне  проделана небольшая канавка с прямоугольным профилем  имитирующая траекторию произвольной формы.В канавку опускается шарик.  Нормаль к склону в каждой точке канавки    лежит в плоскости стенки,а  высота стенок больше радиуса шарика. Шарик скатывается  по такой канавке нигде не пытаясь выпрыгнуть из канавки. т.к в любой точке канавки реакция опоры,, направленная по нормали к склону, постоянна.Меняется  только составляющая реакции опоры. перпендикулярная к нормали

Смысл эксперимента в контексте спуска шарика непонятен

Или траектория шарика на плоскости задается коридором, стенки которого перпендикулярны (нормальны) к этой плоскости, ширина коридора, как и высота стенок равна диаметру шарика.

Принятие концепции "виртуального бугра" означает, что мы верим, что при некоторых траекториях движения шарика, заданных таким коридором, шарик будет выскакивать из этого коридора, что является явным абсурдом.


  • 2

#278 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 10:00

Поясните , пожалуйста пункт 1. 

Рассмотрите пожалуйста вариант , когда данная , как Вы изволили выразится - материальная точка - является физическим телом  . Причем внутри этого тела находится пороховой заряд , разделяющий его ( тела ) массу ровно пополам. В определенный момент этот заряд подрывают . Что будет с силой нормального давления в этот момент ?

Если части разорванного взрывом физического тела будут разлетаться так, что расстояние от их ЦМ как системы тел до поверхности плоскости не будет меняться, то не буде меняться и сила нормального давления.


Сообщение отредактировал nick5t5: 21 April 2018 - 10:01

  • 1

#279 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2018 - 10:10

Чем больше я читаю, тем меньше вообще чего либо понимаю, про что вы тут?

Это нормально.

Вы задавайте вопросы по теме, я постараюсь прояснить неясности.


  • 0

#280 vladima1

vladima1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 1191 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 21 April 2018 - 10:11

Чем больше я читаю, тем меньше вообще чего либо понимаю, про что вы тут?

 

Мы все грешим словесною игрой:
Стена, забор, компьютер и бумага...
И все-таки я думаю порой:
Умение писать - для всех ли БЛАГО?tongue.png 
 


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных