Сообщений в теме: 43611

[Maykl]

 Про мистера Кориолиса совсем забываем.  Они в воздухе активно работают рулём именно используя эту чудесную силу, подозреваю что и с задним колесом не всё так просто, вываливая колено вовнутрь поворота и закидывая зад мото многие трюки успешно реализуются.

   Дело в том что у нас набор инструментов воздействия  в безопорной фазе намного беднее...

Горизонтально поменять в воздухе траекторию без средств воздействия на воздушную среду, это утопия. С этим нужно просто смирится) 

[rzuev]

 Про мистера Кориолиса совсем забываем.  Они в воздухе активно работают рулём именно используя эту чудесную силу, подозреваю что и с задним колесом не всё так просто, вываливая колено вовнутрь поворота и закидывая зад мото многие трюки успешно реализуются.

 

это как раз пример Mzy, повернуть руль, развернуть корпус, приземлиться боком

но траекторию ЦМ вбок не завернуть при этом, нельзя полететь вбок, можно полететь боком, но туда же

[mcureenab]

Могу объяснить, если веревка станет просто наматываться на старую ось вращения, или утаскиваться через дырку в оси.  В этом случае тело движется по спирали и прилагаемая к нему от веревки сила приложена к спиральной траектории под углом, т.е. имеет тангенциальную составляющую. Разумеется, ни о каких сверхзвуковых скоростях к моменту, когда веревка полностью утянется в дырку, и речи быть не может

Если же натыкается на новую ось, то фиг его знает... Точно имеем точку резкого изгиба  траектории, а была ли сила от веревки направлена здесь точно перпендикулярно или под углом мне воображения сходу не хватает, а медитировать лень.

Веревка сталкивается с новой осью строго перпендикулярно (полагаем, что старая ось и новая ось до столкновения неподвижны). Другого быть не может.

 

"Резкость изгиба" определяется расстоянием между новой и старой осью. Если оно очень мало, воздействие будет очень небольшим. Думаю, это вообще не важно.

 

А. Я понял. Тело вращающееся на верёвке, это система с колебаниями. Если мы будем подтягивать ось вращения строго в определенные периоды времени, то можем как разгонять это тело сообщая ему энергию, так и тормозить получая энергию от тела. И можем сохранять его вращение.

 

Как таковое сокращение радиуса тут вообще ни к чему.

[nick5t5]

Господа, а прошу, напомните, вкратце, предмет спора?

Присоединяюсь.

[Veler]

это как раз пример Mzy, повернуть руль, развернуть корпус, приземлиться боком

но траекторию ЦМ вбок не завернуть при этом, нельзя полететь вбок, можно полететь боком, но туда же

может все таки наклонить корпус повернуть руль!

[Veler]

Господа, а прошу, напомните, вкратце, предмет спора?
Со стороны сильно похоже, что пытаетесь восстановить внешний облик птеродактиля по одному зубу.

Ты думаешь они помнят!

[mcureenab]

это как раз пример Mzy, повернуть руль, развернуть корпус, приземлиться боком

но траекторию ЦМ вбок не завернуть при этом, нельзя полететь вбок, можно полететь боком, но туда же

Вот. В полёте можно принять нужную позу не взаимодействуя со снегом.

[Veler]

Вот. В полёте можно принять нужную позу не взаимодействуя со снегом.

Точка опоры будет сопротивление воздуха!

[rzuev]

Вот. В полёте можно принять нужную позу не взаимодействуя со снегом.

безусловно

этим мы задаем величину и направление воздействия силы реакции опоры в момент встречи с опорой

но не меняем траекторию ЦМ до встречи с опорой

все так)

[nick5t5]

Точка опоры будет сопротивление воздуха!

А как же с направлением тела?

[rzuev]

Точка опоры будет сопротивление воздуха!

пренебречь

[nick5t5]

пренебречь

Точкой опоры пренебречь или сопротивлением воздуха?

[Veler]

А как же с направлением тела?

Все зависит от того как оно согнется, скрутиться

[rzuev]

может все таки наклонить корпус повернуть руль!

повернув руль можно повернуть все остальное вокруг той же оси

это не совсем наклонить корпус

 

наклонив корпус (торс) мы создадим усилие по "наклонению" мотоцикла/велосипеда" навстречу корпусу

 

направление полета при этом никак не изменится

 

ну зачем мы опять по сто раз одно и тоже повторяем несколько отличными формулировками

[mcureenab]

безусловно

этим мы задаем величину и направление воздействия силы реакции опоры в момент встречи с опорой

но не меняем траекторию ЦМ до встречи с опорой

все так)

иными словами вращаем и наклоняем лыжи в воздухе за счёт контрвращения корпуса и рук.

 

у лыжника ещё есть палки, которыми можно дотянуться в полёте до снега и что нибудь изобразить

[rzuev]

Точкой опоры пренебречь или сопротивлением воздуха?

сопротивлением

а точку опоры в воздухе для конструкции весом около 200 кг, довольно компактной и движущейся на скорости навскидку 60 км/ч я как-то не очень представляю

[Maykl]

Вот. В полёте можно принять нужную позу не взаимодействуя со снегом.

Без создания начального импульса (взаимодействие лыжника на опору) в конце предыдущего поворота, изменить положение тела (создать вращение относительно центра масс), не получится. 

Сообщение отредактировал Maykl: 20 January 2019 - 01:08

[rzuev]

иными словами вращаем и наклоняем лыжи в воздухе за счёт контрвращения корпуса и рук.

 

у лыжника ещё есть палки, которыми можно дотянуться в полёте до снега и что нибудь изобразить

да

 

да

[rzuev]

Без создания начального импульса (взаимодействие лыжника на опору) в конце предыдущего поворота, изменить положение тела (создать вращение относительно центра масс), не получится. 

имеется в виду сгибание например корпуса навстречу бедру вбок (или бедра навстречу корпусу), вращаться будет и корпус и бедро навстречу друг другу вокруг оси, проходящей через сустав или типа того, поэтому и контрвращение

[Veler]

да

 

да

Так что вращается, относительно чего?