Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Мадам, это фиаско)

[mcureenab]

может быть. я в эти дебри не полезу. а с точки зрения техники (действий лыжника в определенных условиях) разница есть

Разница есть, когда системы отсчета не инерциальные.

[ZTL]

Мадам, это фиаско)

 

да. вы в полном провале

[Veler]

Это не имеет значения - где, это просто тело, т.е. лыжник целиком вместе с лыжами и ботинками. Тело (цм) парит (танцует, летит) над склоном по трёхмерной криволинейной траектории, то приближаясь к склону, то удаляясь от него. В полном соответствии с обсуждаемой темой.

Кривизна траектории определяется равнодействующей силой, которая в каждый момент времени является суммой двух сил - силы тяжести и силы реакции склона. Куда направлена равнодействующая, туда искривляется траектория цм. В повороте траектория цм искривляется под углом к склону, имеет выпуклость вниз под углом к склону. При разгрузке - наоборот траектория имеет выпуклость вверх под углом к склону. При отрыве лыж траектория искривляется вертикально выпуклостью вверх. В двух местах в каждом повороте траектория искривлена параллельно к склону  - нормальные проекции силы тяжести и реакции склона уравновешивают друг друга и нормальное к склону ускорение равно нулю.

Новичкам это не нужно рассказывать, да и вообще это никому не нужно и на катание это никак не влияет.

Давно не было рисунков.  Я нарисовал реальные слаломный  и карвинговый (т.е. более свободный) повороты и человечка в масштабе. 

По-моему человечка вполне можно принять целиком за цм для оценки сил и ускорений. Он очень маленький по сравнению с радиусом поворотов. При применении расчётов для цм получаются ускорения цм и траектория цм. Лыжи кинематически будут ехать снаружи поворота от цм по радиусу примерно в 1,6 раза меньшем вблизи апекса поворота.

Честно говоря, для новичка эти термины и чертежи мало чего дадут, так  как он не сможет сопоставить, свое тело с этими чертежами. Есть ощущения, что здесь много кто хочет защитить докторскую диссертацию, Это все не применимо для новичка. Этот подход может использоваться только в каких нибудь спортивных НИИ для исследования и улучшения спортивных достижений.

   Здесь восторгаются перелетом с одного радиуса на другой, хотя это можно назвать неизбежной ошибкой. Потому что перелет, это инерция тела. Так что обозначение ЦМ ни о чем! 

[Veler]

Вот оно!) ( Валера, извини за оффф))

Ну если все, то ты молодец!

[Veler]

Так о чем в основном здесь спор? Только не надо заумными словами, формулами, если можно на пальцах.

Это как то относиться "Движение начинается с тела" или все таки "Тело начинает движение" 

Хочу пояснить, не нужны ни  трассы с палками, ни лыжи, ни руки. не надо забивать себе голову всякой хренью.

Есть простой пример, почему когда вы на скорости переезжаете затяжной выпуклый бугор то вас начинает растягивать в полный рост, это не лыжи тяжелые и не ножки слабые, это разные траектории  легкого и тяжелого веса движущихся с одной скоростью.

[Misha_Glazov]

Так о чем в основном здесь спор? Только не надо заумными словами, формулами, если можно на пальцах.

Это как то относиться "Движение начинается с тела" или все таки "Тело начинает движение" 

Хочу пояснить, не нужны ни  трассы с палками, ни лыжи, ни руки. не надо забивать себе голову всякой хренью.

Есть простой пример, почему когда вы на скорости переезжаете затяжной выпуклый бугор то вас начинает растягивать в полный рост, это не лыжи тяжелые и не ножки слабые, это разные траектории  легкого и тяжелого веса движущихся с одной скоростью.

опять вернулись к вопросу, что считать телом и как в ентой системе распределяется масса, которая имеет инерцию, какие рычаги связывают всё это и силу тяжести......... 

[selfit57]

Что вы тыкаете спортивными трассами, научились бы сначала просто работать телом, а не лыжами!

Гупости, пустое все, работать надо лыжам, а тушке им просто не мешать. Для того и шлифую шарниры ТБСов на Мальте чтоб не мешали лыжам.

[Misha_Glazov]

Гупости, пустое все, работать надо лыжам, а тушке им просто не мешать. Для того и шлифую шарниры ТБСов на Мальте чтоб не мешали лыжам.

https://youtu.be/IOm45GpOJgg

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 19 January 2019 - 07:20

[selfit57]

...чей револьвер тбсов более быстр тот и выиграл, все просто

[selfit57]

...правда тбсы, они зараза гири ещё те (полите Шура, пилите, они золотые)

[ALEX3M]

Это не имеет значения - где, это просто тело, т.е. лыжник целиком вместе с лыжами и ботинками. Тело (цм) парит (танцует, летит) над склоном по трёхмерной криволинейной траектории, то приближаясь к склону, то удаляясь от него. В полном соответствии с обсуждаемой темой.

Кривизна траектории определяется равнодействующей силой, которая в каждый момент времени является суммой двух сил - силы тяжести и силы реакции склона. Куда направлена равнодействующая, туда искривляется траектория цм. В повороте траектория цм искривляется под углом к склону, имеет выпуклость вниз под углом к склону. При разгрузке - наоборот траектория имеет выпуклость вверх под углом к склону. При отрыве лыж траектория искривляется вертикально выпуклостью вверх. В двух местах в каждом повороте траектория искривлена параллельно к склону  - нормальные проекции силы тяжести и реакции склона уравновешивают друг друга и нормальное к склону ускорение равно нулю.

Новичкам это не нужно рассказывать, да и вообще это никому не нужно и на катание это никак не влияет.

Давно не было рисунков.  Я нарисовал реальные слаломный  и карвинговый (т.е. более свободный) повороты и человечка в масштабе. 

По-моему человечка вполне можно принять целиком за цм для оценки сил и ускорений. Он очень маленький по сравнению с радиусом поворотов. При применении расчётов для цм получаются ускорения цм и траектория цм. Лыжи кинематически будут ехать снаружи поворота от цм по радиусу примерно в 1,6 раза меньшем вблизи апекса поворота.

Для тех, кто катает по радиусу лыж, такие картинки не нужны.

А тому, кто  катает хотя бы R/2, важны уже моменты инерции тела.

[Гойко Митич]

. При разгрузке - наоборот траектория имеет выпуклость вверх под углом к склону. При отрыве лыж траектория искривляется вертикально выпуклостью вверх. В двух местах в каждом повороте траектория искривлена параллельно к склону  - нормальные проекции силы тяжести и реакции склона уравновешивают друг друга и нормальное к склону ускорение равно нулю.

 

Antry, как не стыдно?Там где траектория ЦМ параллельна склону, нормальные проекции силы тяжести и реакции склона максимально отличаются друг от друга  Наглядный пример -случай с отрывом от склона. В верхней точке реакции опоры нет  и  ускорение вниз максимально

Это нормальные к склону скорости равны нулю

[Гойко Митич]

Центробежная сила это антипод центростремительного ускорения, которое не меняет модуль скорости.
Если это ускорение станет больше, например подвес наткнулся на препятствие и стал вращаться вокруг него по меньшему радиусу, модуль скорости от этого не изменится.

Другое дело, что когда руки сужаются во вращении, они описывают спираль и вектор центростремительного ускорения будет направлен не в центр вращения.

В инерциальной системе отсчета ЦБС -это сила действующая на связь и направленная наружу. В случае с фигуристом, это сила стремящаяся оторвать руки )))) Чтобы приблизить ЦМ рук к оси вращения , ему надо придать  ускорение в эту сторону, то приложить дополнительную силу. направленную навстречу цБС. Произведение этой дополнительной силы на расстояние даст работу, которую произвел фигурист  приняв положение группировки. Эта работа перейдет в дополнительную энергию вращения.

В случае с горнолыжником это работает также. Сгруппировавшийся лыжник вращается быстрее, чем выпрямленный

[Гойко Митич]

Система координат и система отсчёта - это одно и тоже. 

Это разные понятия

Системы отсчета бывают инерциальные и неинерциальные

системы координат в обеих системах отсчета могут разными:прямоугольная, косоугольная, сферическая, цилиндрическая,линейная

[Mzy]

она и есть опора (на чем сейчас Мишу Алекс и подловит)

Я знаю, это было попытка троллинга, помнишь ещё прыгунов с трамплина и кошек в воздухе обсуждали

[Mzy]

не пропусти!


объявляется набор в sekta ZTL. зомбирование бесплатно

Записываюсь

[Mzy]

Вот вам:

[bav53]

Ваше простое и понятное описание криволинейного движения подходит для описания  движения материальной точки  и к лыжнику плохо применимо. Похоже Вам  никак не удается это понять

И что значит "теперь решили перейти к ортогональным координатам", если я все время Вам толкую о нормальной и тангенциальной составляющей  реакции опоры, а  Вы до сих не поняли, что это такое: Это и есть ортогональная система координат: Одна ось перпендикулярна поверхности склона, две других -определяют тангенциальные составляющие реакции опоры

И тангенциальные составляющие реакции опоры определяют тангенциальные ускорения в общем случает к центростремительной силе отношения не имеют, т.к не перпендикулярны к направлению скорости ЦМ

Разгоняющую силу в верхней части дуги вы уже посчитали. На смех людям

 

Уговорили, давайте разберемся. Если, конечно, есть такое желание.

 

1. Что вы называете тангенциальными составляющими реакции опоры и почему считаете, что их надо называть тангенциальными?

 

2. Приведенный вами пример с велосипедистом достаточно точно описывает условие равновесной дуги? И если да, то почему это нельзя переносить на лыжника на наклонной плоскости?

 

3. Подсчитайте, пожалуйста, разгоняющую силу. Хотя бы для материальной точки на плоскости. Можно не в верхней части траектории, если  в верхней не получается. Посмеемся вместе.

 

4. Приведите свое решение задачи для цм, отталкиваемого в центр поворота. Решение для непараллельных траекторий цм и лыж я вам привел, для параллельных приведу после того, как вы озвучите свое.

Сообщение отредактировал bav53: 19 January 2019 - 11:21

[Veler]

опять вернулись к вопросу, что считать телом и как в ентой системе распределяется масса, которая имеет инерцию, какие рычаги связывают всё это и силу тяжести.........

Если 99% пишут что надо управлять лыжами, а не массой тела, то почему бы и нет!?