X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#1221 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:38

Напоминаю, что тангенциальной составляющей реакции опоры называется составляющая, лежащая в плоскости склона, т.е центростремительная сила А нормальная составляющая  та, что перпендикулярна поверхности склона и направлена навстречу силе тяжести, но в общем случае не равна ей.

Если внешняя нога была согнута, что  и является условием пампинга, то ее распрямление приводит к  дополнительному ускорению цМ вниз, вдоль ЛПС за счет упора ноги в склон

 можно еще ответы по ЕГЕ посмотреть:

 

Тангенциальным (касательным) ускорением называют ту составляющую вектора ускорения, которая направлена по касательной к траектории в данной точке траектории движения. Тангенциальное ускорение описывает степень изменения скорости по модулю при совершении криволинейного движения.

 

Нормальное ускорение 77435567c355fbc98d7.87525064.png – это составляющая ускорения, которая направлена к центру кривизны траектории, то есть она является нормалью (направлена перпендикулярно) к скорости. Нормальное ускорение описывает степень изменения скорости по направлению

 

 

А так да, если тело покоится на плоскости, то тангенциальной называют силу трения скольжения, которая не дает телу соскальзывать. Просто надо было брать не учебник для седьмого, класса, а для 9-10-11. Там как раз о криволинейном движении.


Сообщение отредактировал bav53: 17 January 2019 - 14:39

  • 0

#1222 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 January 2019 - 14:38

слледуют за лыжей
если я осуществляю резанный поворот на 720 градусов, я не могу туда заранее послать тело

должно быть универсальное описание для поворотов любой степени закрытости

У тебя есть только разворот тела на 90 градусов, в одну и другую сторону относительно направления движения, но 720 это даже у совы так голова не крутиться. Твое главное движение это опережение радиуса лыж

 

 Начни вход с направления тела, а не лыж!


Сообщение отредактировал Veler: 17 January 2019 - 14:41

  • 0

#1223 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:40

Поднять ЦМ над вектором силы реакции опоры чтобы опрокинуться?

Положим, лыжник едет на двух ногах. Ногда уменьшая давление на внешнюю ногу суммарный вектор силы реакции опоры сместится к внутренней ноге и ЦМ окажется над этим вектором. Начнётся опрокидывание.

 

равносильно ли это "бытовому" выражению (простите мне мою физическую тупость) перенести вес на внутреннюю/отолкнуться внутренней?


Сообщение отредактировал ZTL: 17 January 2019 - 14:51

  • 0

#1224 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 17 January 2019 - 14:42

Опрокидывание может начинаться и без сгибания/разгибания ног

 

Естественно. Начинается оно с перенаправления силы реакции опоры, а это изменение ускорения, а ускорение это вторая производная от координаты (читай положения частей тела - голени, бедра и т.д.). Поэтому сначала мы снимаем напряжение мышц, это приводит к изменению ускорения, скорости и как следствие сгибанию конечностей и т.п. кинематически эффектам.

Если по какой то причине скорость не меняется, напимер лыжник оперся на палку, чтобы не опрокинуться, то и движения в расслабленной конечности не будет.


  • 0

#1225 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:45

 

 Начни вход с направления тела, а не лыж!

 

Мы вот пробовали реализовать твои заветы сегодня :-)


  • 0

#1226 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 January 2019 - 14:47

Мы вот пробовали реализовать твои заветы сегодня icon_smile.gif

И чего из этого вышло?


  • 0

#1227 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3594 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:47

Чтобы прогнуть лыжу движение вообще не требуется. Поставьте лыжу на кант и вашего веса будет более чем достаточно, чтобы кант изогнулся в дугу на снегу.

У меня то может и получится, но представьте очень хорошего лыжника, который на склоне крутизной 30 градусов высоко над ЛПС закантовал лыжи на 60 градусов относительно склона без ангуляции. Составляющей веса, которая будет прогибать лыжу, в этом случае вообще не будет. Пример конечно экстремальный, но позволяет предположить, что возможны ситуации, когда одного веса для прогиба лыжи может не хватить, Особенно если в поворот нужно войти максимально быстро


Сообщение отредактировал МихаилS: 17 January 2019 - 14:55

  • 1

#1228 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67702 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:49

Естественно. Начинается оно с перенаправления силы реакции опоры, а это изменение ускорения, а ускорение это вторая производная от координаты (читай положения частей тела - голени, бедра и т.д.). Поэтому сначала мы снимаем напряжение мышц, это приводит к изменению ускорения, скорости и как следствие сгибанию конечностей и т.п. кинематически эффектам.

Если по какой то причине скорость не меняется, напимер лыжник оперся на палку, чтобы не опрокинуться, то и движения в расслабленной конечности не будет.

При определенных условиях реакция опоры все время проходит ниже ЦМ. Так что ее перенаправлять не надо. В связи с этим сгибание/разгибание ног лишь регулирует динамику опрокидывания, но для самого опрокидывания можно все оставить как есть в точке апекса


  • 0

#1229 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:51

Блин, читаю и удивляюсь, как же удается перекантоваться в каждом повороте, а не через один или два?


  • 1

#1230 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 January 2019 - 14:52

равносильно ли это "бытовому" выражению (простите мне мою физическую тупость) перенести вес на внутреннюю/отолкнуться внутренней?

вспомните «топнуть ножкой» над которой вы так потешались)
  • 0

#1231 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:53

И чего из этого вышло?

 

Все как надо :-)


  • 0

#1232 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 17 January 2019 - 14:53

равносильно ли это выражению (простите мне мою физическую тупость) перенести вес на внутреннюю/отолкнуться внутренней?

 

в бытовом понимании перенос веса как правило (в моём понимании) происходит с сохранением равновесия. мы например переминаемся с ноги на ногу, при этом немного раскачиваемся, чтобы сохранять равновесие. т.е. мы сначала ослабляем одну ногу, чтобы ЦМ качнулся в её направлении, а затем снова напрягаем чуть больше чтобы остановить движение ЦМ в новом положении и вновь немного ослабляем, чтобы ЦМ оставался в покое.

 

 

толчёк, вообще говоря это некое движение с совершением работы - т.е. движение против внешней силы, с усилием. увеличить давление на лыжу можно ничего не двигая. но, естественно, если новый расклад сил привелёт к движению, то придется что-то сгибать, что-то выпрямлять или подскакивать над склоном.


  • 0

#1233 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 17 January 2019 - 14:53

И чего из этого вышло?

Да он всё время пробует. Раньше без тебя не получалось наверноеbiggrin.png


  • 0

#1234 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:55

вспомните «топнуть ножкой» над которой вы так потешались)

 

Мы потешались над твоей новой терминологией. Где твое название не соответствовало действию и устоявшейся терминологии. Вводи уж термин "дрыгнуть ножкой" :-)


  • 2

#1235 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:56

Да он всё время пробует. Раньше без тебя не получалось наверноеbiggrin.png

 

Ты что, меня видел недавно? :-)


  • 0

#1236 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 17 January 2019 - 14:57

Все как надо :-)

Даже чуть больше ))))
  • 0

#1237 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 14:58

 но представьте очень хорошего лыжника, который на склоне крутизной 30 градусов высоко над ЛПС закантовал лыжи на 60 градусов относительно склона без ангуляции. 

 

представил. пошел пересматривать КМ SG и DH. 


  • 0

#1238 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 17 January 2019 - 14:59

Чуть больше чем всегда.Миш,ты сам говоришь про это постоянно
  • 0

#1239 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2019 - 15:03

Чуть больше чем всегда.Миш,ты сам говоришь про это постоянно

 

"Маска, я тебя не угадал" :-((((


  • 0

#1240 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 17 January 2019 - 15:04

У меня то может и получится, но представьте очень хорошего лыжника, который на склоне крутизной 30 градусов высоко над ЛПС закантовал лыжи на 60 градусов относительно склона без ангуляции. Составляющей веса, которая будет прогибать лыжу, в этом случае вообще не будет. Пример конечно экстремальный, но позволяет предположить, что возможны ситуации, когда одного веса для прогиба лыжи может не хватить, Особенно если в поворот нужно войти максимально быстро

Не понимаю, при чём тут ангуляция к весу?

В некоторых поворотах лыжник вытягивается в струнку, чтобы лыжи на кант поставить.

А так то конечно, угол или скорость может быть слишком большим, чтобы скользить на нижних кантах.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных