Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Именно так.

Скрытый текст

 

 

И тут есть две состявляющих.

1. Вращение опрокидывающегося тела. В данном случае вращение вокруг продольной оси лыжи. Для сообщения момента импулься длинным ногам (прямым) требуется больше энергии чем  коротким ногам (согнуты в колене). Но я думаю, что тут потери не велики.

 

2. Движение ЦМ верх и вниз через ногу в упоре. Тут совершается работа против силы тяжести (замедление), а затем сила тяжести совершает обратную работу (разгон). На это движение требуется больше времени чем для прямолинейного. Чайники переваливаются через длинную внешнюю ногу отталкиваясь внутренней. Получается медленно. Зато тушка весело взлетает над склоном.

 

 

 

ну дык это же неправильно... с технической точки зрения... 

[Гойко Митич]

Посмотрел еще раз, похоже вы вместе с цбс выкинули и ребенка - просто забыли что лыжа уже двигается по дуге и тангенциальная состовляющая направлена по касательной к движению, а 'проекция силы тяжести  на склон и реакция опоры  от прогнутой лыжи'  образуют нормальную составляющую, т.е. цсс.

Это ВЫ забыли, что прежде чем стать  прогнутой, лыжа проходит через плоское состояние. И в этот момент у нее есть составляющая скорости направленная под углом к ее оси. В  итоге лыжа будет  двигаться не по резаной дуге, а по какой-то непонятной, если внешняя нога была изначально выпрямлена. Чтобы лыжа резала в этом положении надо выпрямлять внешнюю ногу

[Revkuts]

Потому что внешняя лыжа продолжает опираться на склон боковой поверхностью, просто соскальзывает поперёк канта. Т.е. опрокидывающий момент сил компенсируется боковым упором сорвавшейся лыжи в склон.

 

На крайнем GS в КАНТЕ я как раз это движение и демонстрировал.)))

Гоша первую попытку выложил уже - давай ссылку на ролик .

[ZTL]

опрокидывание происходит через упор вдоль склона. срыв это потеря упора и заваливание.

 

Причина перекантовки сгибанием внешней - в упоре внутренней, а не в сгибании внешней. Согнутая внешняя просто не мешает делать перекантовку. И свободную бывшую внешнюю можно быстро наклонить в новый поворот, освободив место для наклона бывшей внутренней.

 

чота какой-то у меня тут мисандерстендинг

[badskier]

И с чего начинается движение при 70км/ч? Я думаю начинается с выпрямления ног и корпуса, чтобы увеличить сопротивление воздуха и больше не разгоняться

Нет, Митич, так нельзя делать ))) сразу уберешься

[bav53]

Это ВЫ забыли, что прежде чем стать  прогнутой, лыжа проходит через плоское состояние. И в этот момент у нее есть составляющая скорости направленная под углом к ее оси. В  итоге лыжа будет  двигаться не по резаной дуге, а по какой-то непонятной, если внешняя нога была изначально выпрямлена. Чтобы лыжа резала в этом положении надо выпрямлять внешнюю ногу

 

'Эту булочку мы уже проходили'  . Выпрямляйте.

[mcureenab]

Поставив изначально лыжу на кант, влечет за собой опоздание направление тела, происходит нарастание центробежной силы и вас начинает выкручивать, так как лыжи имеют уже другое направление а тело остается в изначальном, отсюда вылезает ранняя разножка, и вы не сможете правильно задать направление движения тела. 

   Отсюда вылезает развод руками, для удержания тела в равновесии.

Как вы начальные условия создали, так оно и получается.

 

ЦМ по любому идёт прямее чем лыжи. Поэтому на расходящейся части пути (когда ЦМ и лыжи расходятся) нужно или лететь (чтобы лыжи не зацепились за снег раньше времени), или выпрямлять ноги, сохряняя некоторое давление на лыжи.

Как это связано с разножками и разручками, я не знаю. Скорее никак. Разножка убирается и создаётся усилием самого лыжника.

[Veler]

На первые два не отвечу...Не знаю.

На третий попробую, потому что догадываюсь : потому что глыжник слишком поздно снял давление с внешней. Убил, так сказать, всю инерцию и направил ее не на полет колобахи, а на закрытие дуги. Надо снимать давление раньше и быстрее.

Помнится MZY мне всегда говорил: много статики, надо раньше и быстрее!

Статика возникает от неправильных действий, так же как и занос авто

[Гойко Митич]

Раз уж пошла такая пьянка, то правильнее будет наоборот - цсс это нормальная составляющая, а тангенциальная направлена по касательной к движению. Но на таком пути, как показывает жизнь, легко заблудиться. 

Конечно легко заблудиться, если человек считает, что тангенциальная составляющая реакции опоры направлена по касательной к движению.  В норме рассматривают движение  без трения. Нормальная составляющая реакции опоры -это составляющая перпендикулярная поверхности склона и связана с действием силы тяжести. А тангенциальная составляющая лежит в плоскости склона и ответственна за изменение направления

Зачем мне школьник, если Вы игнорируете все условия движения. а описывает искусственную невозможную  схему. По вашей схеме перекантовки нет, а есть лыжник двигающийся  перпендикулярно ЛПС на плоских лыжах. А нулевую поперечную скорость ему обеспечил сосед. удерживающий его от падения

[rzuev]

А опишите положение таза относительно лыж. Должен ли он разворачиваться наружу поворота, усиливая разножку или таз должно держать поперёк лыж или таз нужно подворачивать внутрь поворота, оттягивая таким образом внутреннюю назад и уменьшая разножку?

Спич за ГС.

[Гойко Митич]

'Эту булочку мы уже проходили'  . Выпрямляйте.

Я-то выпрямлю, а у вас без выпрямления не получится. Ньютон не позволяет

[Veler]

Вся тематика опять сводиться к лыжам, загрузке, закантовке. 

Это наши зомби, не могу видеть то что перед носом!

[Гойко Митич]

Если будем говорить о спорте, то в этом скрине довольно грубая ошибка, подняв тело во весь рост возрастает лобовое сопротивление, которое приводит к торможению движения, соответственно потеря времени, удержать тело в нижней точке не так то просто, от этого и возникают такие ситуации на трассе.

Похоже ты гигант никогда  не ходил на крутых склонах

[mcureenab]

чота какой-то у меня тут мисандерстендинг

Силу реакции опоры от склона можно формально развалить на две проекции. Одна проекция на нормаль к склону. И эта сила приводит к заваливанию. Вторая проекция на склон. Эта часть силы реакции опрокидывает. Если в сумме эти компоненты направлены точно в ЦМ, лыжник находится в равновесии. Если ЦМ выше вектора реакции опоры, он опрокидывается, если ниже - заваливается.

[bav53]

Я-то выпрямлю, а у вас без выпрямления не получится. Ньютон не позволяет

И чем выпрямление ноги поможет тангенциальной составляющей, которая все равно будет равна 0?

[Veler]

Похоже ты гигант никогда  не ходил на крутых склонах

Гейко! я тебе и Майклу поражаюсь, вы все время хотите кого то на понт вытащить!

[Гойко Митич]

Высокая попа будет долго опускаться и будет с меньшей угловой скоростью проходить над лыжами, чтобы позволить ногам наклониться в новый поворот. Т.е. перекантовка замедляется. Угол наклона лыж меняется не так быстро, как требуют современные спортивные трассы.

Если человек едет медленно ему и надо чтобы  попа долго опускалась.

А на кМ гигант ставят так, что лыжники почти всегда выпрямляются полностью, особенно на крутых участках.

[Veler]

Если человек едет медленно ему и надо чтобы  попа долго опускалась.

А на кМ гигант ставят так, что лыжники почти всегда выпрямляются полностью, особенно на крутых участках.

Если попа будет опускаться медленнее, то скорость будет больше из- за растягивания радиуса и не имея под собой четкой точки опоры (разнос)

[Гойко Митич]

И чем выпрямление ноги поможет тангенциальной составляющей, которая все равно будет равна 0?

Напоминаю, что тангенциальной составляющей реакции опоры называется составляющая, лежащая в плоскости склона, т.е центростремительная сила А нормальная составляющая  та, что перпендикулярна поверхности склона и направлена навстречу силе тяжести, но в общем случае не равна ей.

Если внешняя нога была согнута, что  и является условием пампинга, то ее распрямление приводит к  дополнительному ускорению цМ вниз, вдоль ЛПС за счет упора ноги в склон

[rzuev]

чота какой-то у меня тут мисандерстендинг

вдоль это поперёк!
(тут покатывающийся со смеху смайл)