Сообщений в теме: 44312

[nick5t5]

Если вектор Рсом проекция РО на фронтальную плоскость то по определению угол К это как раз ангуляция. Я про #44252 

За угол ангуляции (по Брауну) Рейд принял разность угла закантовки внешней лыжи и угла между проекцией вектора силы реакции склона на фронтальную плоскость

К - это бедренная ангуляция, n - коленная ангуляция, а их СУММА - это А или угол ангуляции по Брауну.

На графике А нет. А - это сумма зеленой и фиолетовой кривых с учетом знака.

[Alex_63]

К - это бедренная ангуляция, n - коленная ангуляция, а их СУММА - это А или угол ангуляции по Брауну.

На графике А нет. А - это сумма зеленой и фиолетовой кривых с учетом знака.

я не про эту составляющую с ней все понятно я про проекцию РО на фронтальную плоскость почему от нее взят отсчет, этот вектор зависит от линейной скорости и не может использоваться для определения угла ангуляции.

[nick5t5]

я не про эту составляющую с ней все понятно я про проекцию РО на фронтальную плоскость почему от нее взят отсчет, этот вектор зависит от линейной скорости и не может использоваться для определения угла ангуляции.

В простых ранних моделях направление РО - это направление опорной линии. Эта линия ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была проходить через цм.

Рейд точку приложения РО не мог установить из своих экспериментов.

Он определял ВЕКТОР РО. То есть величину РО и её направление в 3D.

Так как до него РО обязательно проводили через цм, Рейд сделал также. Это черная линия проходящая через цм.

Но с учетом бОльшей загрузки (60% на 40%) внешней  лыжи РО должно проходить примерно по красной стрелке.

У Рейда получилось, что в апексе поворота внутренняя лыжа загружена больше, чем внешняя, примерно 60% внутренняя и 40% внешняя. 

[МихаилS]

вoпpoс на заcыпку: а гигант как  (какoй техникoй) хoдили в 50-70-е?

Не знаю, не ходил.

Речь шла не о годиле. Этим годилем я всего лишь проиллюстрировал свое утверждение, что самое фронтальное положение корпуса наблюдается в самых коротких поворотах.

 

К этому  тезису есть претензии?

 

Годиль, я понимаю именно как короткие сопряженные. Если ты считаешь иначе с удовольствием послушаю. Но мне кажется это лучше сделать в отдельной теме. Создай ее, или, если хочешь я создам???

Сообщение отредактировал МихаилS: 12 October 2025 - 22:52

[ZTL]

Не знаю, не ходил.

Речь шла не о годиле. Этим годилем я всего лишь проиллюстрировал свое утверждение, что самое фронтальное положение корпуса наблюдается в самых коротких поворотах.

 

К этому  тезису есть претензии?

 

Годиль, я понимаю именно как короткие сопряженные. Если ты считаешь иначе с удовольствием послушаю. Но мне кажется это лучше сделать в отдельной теме. Создай ее, или, если хочешь я создам???

 

да ну?

 

Про старый годиль в этой связи вспоминать не надо, там скрутки в поясе помогали рулить плоскими лыжами, это было именно то что называешь "торсионная передача вращения" ...

[МихаилS]

да ну?

 

Про старый годиль в этой связи вспоминать не надо, там скрутки в поясе помогали рулить плоскими лыжами, это было именно то что называешь "торсионная передача вращения" ...

Не понял вопроса?

Да, считаю "торсионная передача вращения" подходящий термин, хотя услышал его первый раз.

Потому что чел именно так устроен - между верхней частью корпуса и нижней существует упругая связь, и если в каких-то фазах поворота верхняя часть опережает нижнюю, то через какое-то время она ее за собой потащит. В поворотах с проскальзыванием это помогало рулить разгруженными лыжами.

[samovar]

Не понял вопроса?

Да, считаю "торсионная передача вращения" подходящий термин, хотя услышал его первый раз.

Потому что чел именно так устроен - между верхней частью корпуса и нижней существует упругая связь, и если в каких-то фазах поворота верхняя часть опережает нижнюю, то через какое-то время она ее за собой потащит. В поворотах с проскальзыванием это помогало рулить разгруженными лыжами.

О, уже наметился прогресс! Теперь осталось выяснить, передаст  ли вращательный момент предварительно развернутая по линии ската верхняя часть корпуса , нижней части с лыжами в момент безопорного транзита? Имхо передаст, и не только передаст но и сразу поставит лыжи на новые канты, на угол задаваемый этим самым смещением в новую дугу.

Сообщение отредактировал samovar: 13 October 2025 - 12:38

[samovar]

Дальше в работу вступит загрузка лыж разворотом бедренных костей в тазобедренных суставах - бедренная ангуляция- или "дай бедра к склону"  и это дело надо совмещать с давлением во внешнюю рапрямлением наружной ноги, как где то выше Морской морж комментировал технику Мастерсов.

Это Моржу- Дык до давления во внешнюю распрямлением  надо еще много чего сделать, собственно об этом я выше и написал.... 

Сообщение отредактировал samovar: 13 October 2025 - 12:46

[ZTL]

Не понял вопроса?

Да, считаю "торсионная передача вращения" подходящий термин, хотя услышал его первый раз.

Потому что чел именно так устроен - между верхней частью корпуса и нижней существует упругая связь, и если в каких-то фазах поворота верхняя часть опережает нижнюю, то через какое-то время она ее за собой потащит. В поворотах с проскальзыванием это помогало рулить разгруженными лыжами.

 

[МихаилS]

О, уже наметился прогресс! Теперь осталось выяснить, передаст  ли вращательный момент предварительно развернутая по линии ската верхняя часть корпуса , нижней части с лыжами в момент безопорного транзита? Имхо передаст, и не только передаст но и сразу поставит лыжи на новые канты, на угол задаваемый этим самым смещением в новую дугу.

Кто передаст?????

[samovar]

и не только передаст!

[samovar]

 форма прошедшего времени третьего лица единственного числа изъявительного наклонения глагола передать.

А Вы что подумали?

Сообщение отредактировал samovar: 13 October 2025 - 14:16

[Гойко Митич]

 форма прошедшего времени третьего лица единственного числа изъявительного наклонения глагола передать.

А Вы что подумали?

Мы подумали, что это глагол в будущем времени

[lalaki]

О, уже наметился прогресс! Теперь осталось выяснить, передаст  ли вращательный момент предварительно развернутая по линии ската верхняя часть корпуса , нижней части с лыжами в момент безопорного транзита? Имхо передаст, и не только передаст но и сразу поставит лыжи на новые канты, на угол задаваемый этим самым смещением в новую дугу.

В резаном повороте не нужен этот вращательный момент, который корпус передаст лыжам - он будет разворачивать лыжи поперек траектории их движения, особенно, если они полностью разгружены, как я понял про "безопорный транзит".

Да и в современном повороте малого радиуса уже не нужен. В старой технике использовался, для чего приходилось делать сильный блокирующий укол палкой, чтобы именно лыжи крутились в сторону корпуса, а не наоборот. А в современной лыжи так же поворачивают за счет закантовки, без форсированного изменения траектории вращением.

 

UPD: На раскадровках спортсменов, того же Лигети выше, в транзите виден разворот корпуса не за счет скручивания в позвоночнике (оно отсутствует либо минимально), а за счет смещения ТБС - ТБС старой внутренней лыжи выдвигается вперед, весь таз таким образом разворачивается "в долину", вместе со всем корпусом над ним.

Сообщение отредактировал lalaki: 13 October 2025 - 15:49

[samovar]

 То педерасты мерещатся , вот ведь буквоеды собрались.

[Stern]

 То педерасты мерещатся , вот ведь буквоеды собрались.

Кому ?  

[samovar]

 

UPD: На раскадровках спортсменов, того же Лигети выше, в транзите виден разворот корпуса не за счет скручивания в позвоночнике (оно отсутствует либо минимально), а за счет смещения ТБС - ТБС старой внутренней лыжи выдвигается вперед, весь таз таким образом разворачивается "в долину", вместе со всем корпусом над ним.

 Возможно, вопрос интересный, думаю происходит одновременно и то и другое.

[samovar]

 не за счет скручивания в позвоночнике (оно отсутствует либо минимально), а за счет смещения ТБС - ТБС старой внутренней лыжи выдвигается вперед, весь таз таким образом разворачивается "в долину", вместе со всем корпусом над ним.

 

Кстате, да, видно, что левая лыжа начинает заметно обгонять бывшую наружную  в момент перекантовки:

 

[nick5t5]

В резаном повороте не нужен этот вращательный момент, который корпус передаст лыжам - он будет разворачивать лыжи поперек траектории их движения, особенно, если они полностью разгружены, как я понял про "безопорный транзит".

Да и в современном повороте малого радиуса уже не нужен. В старой технике использовался, для чего приходилось делать сильный блокирующий укол палкой, чтобы именно лыжи крутились в сторону корпуса, а не наоборот. А в современной лыжи так же поворачивают за счет закантовки, без форсированного изменения траектории вращением.

Не нужно фантазировать.

"Этот вращательный момент, который корпус передаст лыжам" был нужен и в "старых лыжах"

"Этот вращательный момент, который корпус передаст лыжам"  нужен и в "новых лыжах"

Куша Д., надеюсь ты признал?

[nick5t5]

Кстате, да, видно, что левая лыжа начинает заметно обгонять бывшую наружную  в момент перекантовки:

 

Ты про этот "обгон" говоришь?