Сообщений в теме: 44312

[Гойко Митич]

Нет, очевидно, что чем меньше сгибания, тем сильнее корпус и "по лыжам" едет, приближая траекторию к траектории лыж, и приподнимается над склоном. И у Одерматта это как раз четко видно.

ничего там  такого не видно. Сильнее/слабее по лыжам это какие-то вкусовые категории.Просто у него радиус поворота больше . Поэтому траектории лыж и корпуса кажутся более сближенными. На самом деле сближение одинаковое, зависит от роста лыжника.  Главное, что лыжник перекантовывается и корпус едет по более прямой траектории чем лыжи. Ему не надо сгибать ногу, чтобы этого добиться. Кому-то, как Вам, хочется свести безопорный транзит до нуля, а кому то нужно удлинить безопорный транзит, чтобы загрузить лыжи в ЛПС. И у него корпус работает независимо от ног

А над склоном все приподнимаются при перекантовке . И вы в том числе

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2025 - 22:21

[samovar]

Вообще, нет никакой связи между двигающимся отдельно корпусом и сгибанием внешней ноги.Корпус успешно двигается по более прямой траектории и при прямой внешней На то они, корпус и ноги, и независимы.

Думаю что разнонаправленность лыж и ЦТ все же задается работой бедренной кости в тазобедренном суставе. Те хороший горнолыжник для этого в момент пересечения траекторий ЦТ и лыж сидит с горизонтальной бедренной костью и вращением в тазобедренных суставах усилием мышц понятно дело задает дальнейшую траекторию в том числе и управляя внимательными моментами

Сообщение отредактировал samovar: 10 October 2025 - 22:22

[samovar]

2

Сообщение отредактировал samovar: 10 October 2025 - 22:20

[Гойко Митич]

Думаю что разнонаправленность лыж и ЦТ все же задается работой бедренной кости в тазобедренном суставе. Те хороший горнолыжник для этого в момент пересечения траекторий ЦТ и лыж сидит с горизонтальной бедренной костью и вращением в тазобедренных суставах усилием мышц понятно дело задает дальнейшую траекторию в том числе и управляя внимательными моментами

Траектории начинают сближаться если центробежная  сила инициировала перекантовку . Этого можно добиться либо сгибанием внешней ноги,  либо переносом веса на внутреннюю лыжу, либо расслаблением мышц спины, либо скоростью, когда тело лыжника не успевает наклониться на достаточный угол и центробежная сила сама перекидывает лыжника в следующий поворот

[samovar]

Траектории начинают сближаться если центробежная сила инициировала перекантовку . Этого можно добиться либо сгибанием внешней ноги, либо переносом веса на внутреннюю лыжу, либо расслаблением мышц спины, либо скоростью, когда тело лыжника не успевает наклониться на достаточный угол и центробежная сила сама перекидывает лыжника в следующий поворот

Если речь про момент выхода из дуги можно сделать все проще и думаю так в спорте все и делают- простая работа коленной ангуляции теперь уже по раскантовке лыж для переноса веса на внутреннюю ногу- те отрицательная коленная ангуляция, что мы и видим на графиках Рейда.

Сообщение отредактировал samovar: 10 October 2025 - 23:00

[Гойко Митич]

Если речь про момент выхода из дуги можно сделать все проще и думаю так в спорте все и делают- простая работа коленной ангуляции теперь уже по раскантовке лыж для переноса веса на внутреннюю ногу- те отрицательная коленная ангуляция, что мы и видим на графиках Рейда.

Когда надо ускорить выход из поворота, дополнительная коленная ангуляция используется .Это еще Валльнер писал Но не всегда. Если внешняя нога при выходе остается прямой, то какая коленная ангуляция?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2025 - 23:07

[ZTL]

Если речь про момент выхода из дуги можно сделать все проще и думаю так в спорте все и делают- простая работа коленной ангуляции теперь уже по раскантовке лыж для переноса веса на внутреннюю ногу- те отрицательная коленная ангуляция, что мы и видим на графиках Рейда.

 

на pаскантoвывающуюся внутpеннюю? 

[samovar]

Когда надо ускорить выход из поворота, дополнительная коленная ангуляция используется .Это еще Валльнер писал Но не всегда. Если внешняя нога при выходе остается прямой, то какая коленная ангуляция?

Дык разгрузка- обработка виртуального бугра сейчас комбинированная- разгрузился вверх- разогнул, а затем самортизировал бугор- согнул. Дальше пожалуйста- отрицательно коленно ангулируй

Сообщение отредактировал samovar: 11 October 2025 - 09:41

[Гойко Митич]

Дык разгрузка- обработка виртуального бугра сейчас комбинированная- разгрузился вверх- разогнул, а затем самортизировал бугор- согнул. Дальше пожалуйста- отрицательно коленно ангулируй

Разгрузка начинается с наезда на бугор.Бугор инициирует разгрузку. Если ничего не делать, то бугор в любом случае обеспечит разгрузку.

Если амортизировать  усилие, исходящее от бугра, разгруженное состояние будет коротким, если распрямлять ноги, то разгрузка усиливается.

Если усилие от бугра слишком мало, угол пересечения траекторий мал, скорость мала, то к импульсу вверх добавляется группировка. как в прыжках через лавочку

[lalaki]

Кому-то, как Вам, хочется свести безопорный транзит до нуля

"Когда вы говорите, создается такое ощущение..."

[potap_69]

Разгрузка начинается с наезда на бугор.Бугор инициирует разгрузку. Если ничего не делать, то бугор в любом случае обеспечит разгрузку.

Если амортизировать  усилие, исходящее от бугра, разгруженное состояние будет коротким, если распрямлять ноги, то разгрузка усиливается.

Если усилие от бугра слишком мало, угол пересечения траекторий мал, скорость мала, то к импульсу вверх добавляется группировка. как в прыжках через лавочку

А если скорость велика и бугор небольшой, то он может спровоцировать компрессию и будет не просто разгрузка, а "раскладка" по склону со всеми вытекающими

[nick5t5]

Если речь про момент выхода из дуги можно сделать все проще и думаю так в спорте все и делают- простая работа коленной ангуляции теперь уже по раскантовке лыж для переноса веса на внутреннюю ногу- те отрицательная коленная ангуляция, что мы и видим на графиках Рейда.

Ангуляция,и коленная, и тазобедренная, у Рейда величина искусственная. 

Поэтому эти ангуляции ничего толком не обозначают.

За угол ангуляции (по Брауну) Рейд принял разность угла закантовки внешней лыжи и угла между проекцией вектора силы реакции склона на фронтальную плоскость(это у него угол инклинации).

Из угла ангуляции Рейд вычитал коленную ангуляцию и "оставалась" бедренная ангуляция(как-то так).

Зачем он так делал? - сказать трудно.

Просто все привыкли к этим терминам.

[ASDr]

Печально когда ниче не понимаешь )))
Ну геометрия в помощь )))

[Alex_63]

Ангуляция,и коленная, и тазобедренная, у Рейда величина искусственная. 

Поэтому эти ангуляции ничего толком не обозначают.

За угол ангуляции (по Брауну) Рейд принял разность угла закантовки внешней лыжи и угла между проекцией вектора силы реакции склона на фронтальную плоскость(это у него угол инклинации).

Из угла ангуляции Рейд вычитал коленную ангуляцию и "оставалась" бедренная ангуляция(как-то так).

Зачем он так делал? - хз.

Просто все привыкли к этим терминам.

То есть ангуляция у Рейда зависит напрямую от линейной скорости, скорость больше ангуляция меньше. Очень странно если конечно так.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 October 2025 - 20:26

[nick5t5]

То есть ангуляция у Рейда зависит напрямую от линейной скорости, скорость больше ангуляция меньше. Очень странно если конечно так.

Не увидел я на скринах скорость.

Там углы. И то как Рейд их считает.

Главный угол - это угол ангуляции. "А" в формуле 5.5.

[Alex_63]

Не увидел я на скринах скорость.

Там углы. И то как Рейд их считает.

Главный угол - это угол ангуляции. "А" в формуле 5.5.

Скорость больше проекция РО опускается ниже угол К уменьшается. Я про рисунок первый

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 October 2025 - 21:53

[nick5t5]

Скорость больше проекция РО опускается ниже угол К уменьшается. Я про рисунок первый

Скорость в апексе- gate (это как раз рисунок 1) не самая большая и уменьшается.

[Alex_63]

Скорость в апексе- gate (это как раз рисунок 1) не самая большая и уменьшается.

Я ориентируюсь по первой картинке если вектор Рсом это та самая РО то с ростом линейной скорости этот вектор будет наклоняться к склону поэтому  и угол К будет уменьшаться но это бред и ангуляцией быть не может.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 October 2025 - 22:34

[nick5t5]

Я ориентируюсь по первой картинке если вектор Рсом это та самая РО то с ростом линейной скорости этот вектор будет наклоняться к склону поэтому  и угол К будет уменьшаться но это бред и ангуляцией быть не может.

Угол К - это ниочем. Просто расчетная величина.

Важен угол А. Это "угол ангуляции".

И это угол А увеличивается с ростом угла закантовки.

Рейд зачем-то разбил угол А на к и n.

Угол А это разность красной и синей кривой.

[Alex_63]

Угол К - это ниочем. Просто расчетная величина.

Важен угол А. Это "угол ангуляции".

И это угол А увеличивается с ростом угла закантовки.

Рейд зачем-то разбил угол А на к и n.

Угол А это разность красной и синей кривой.

Если вектор Рсом проекция РО на фронтальную плоскость то по определению угол К это как раз ангуляция. Я про #44252 

За угол ангуляции (по Брауну) Рейд принял разность угла закантовки внешней лыжи и угла между проекцией вектора силы реакции склона на фронтальную плоскость. Если подумать то это бессмыслица,  это определение ангуляции.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 October 2025 - 23:01