Сообщений в теме: 44312

[samovar]

не мешай , барышня,  разговаривать серьезным мужчинам :

 

[ZTL]

веpтись-веpтись 

[МихаилS]

Ответ простой- торсионная передача вращения.  Корпус работает как упругий торсион .

По поводу этих скруток подумай еще над такой вещью - в фазе ведения дуги. а она есть всегда - в коротком доли секунды - почти незаметна, в длинном вполне заметна, на высоких скоростях, динамические нагрузки очень велики, и корпус должен  здесь быть жестким, если он извивается и деформирется  как пружина, можно потерять устойчивость и управляемость.

Посмотри на видео проезда Вайратер что я приводил, не спроста у нее в этой фазе корпус по лыжам, не скрученный. а все движения начинаются когда нагрузки сбрасываются. 

Попробуй сам карвинговую дугу достаточно малого радиуса на больших ходах, чтобы появились большие нагрузки - тебе самому не захочется здесь никак скручиваться, почувствуешь что здесь необходима жесткая конструкция, другая создает ощущение ненадежности и правда ненадежна. 

Про старый годиль в этой связи вспоминать не надо, там скрутки в поясе помогали рулить плоскими лыжами, это было именно то что называешь "торсионная передача вращения" но это была другая техника и динамические нагрузки другие.

В современной технике фронтальная позиция торса явно выражена только в очень коротких поворотах. Смотри на вещи шире.

[ZTL]

Про старый годиль в этой связи вспоминать не надо, там скрутки в поясе помогали рулить плоскими лыжами, это было именно то что называешь "торсионная передача вращения" но это была другая техника и динамические нагрузки другие.

В современной технике фронтальная позиция торса явно выражена только в очень коротких поворотах. Смотри на вещи шире.

 

ага, щаз

 

Сообщение отредактировал ZTL: 10 October 2025 - 14:03

[samovar]

Смотрю внимательно. Есть здесь скрутка? ИМХО есть и она торсионно передаст момент и закантует лыжи в новую дугу сразу на весь левый кант (отличие от старого годиля в этом), лыжи маятниково пролетят под корпусом после пересечения траекториий ЦТ и лыж:  

 

Сообщение отредактировал samovar: 10 October 2025 - 14:21

[МихаилS]

Смотрю внимательно. Есть здесь скрутка? ИМХО есть и она торсионно передаст момент и закантует лыжи в новую дугу сразу на весь левый кант (отличие от старого годиля в этом), лыжи маятниково пролетят под корпусом после пересечения траекториий ЦТ и лыж:  

 

Елы палы - это то, про что спросил Nick - как вращение в одной плоскости влияет на вращение в другой? Может хоть к нему прислушаешься?

Эта скрутка не к закантовке приведет а к развороту лыжи в плоскости склона - т.е. к начальному проскальзыванию

Спортсменам это может быть нужно в определенных ситуациях, нам это может помешать начать чистую резаную дугу.

[samovar]

на колу мочало. я все.

[МихаилS]

ага, щаз

 

................

Я же про годиль написал - это короткие сопряженные повороты, не знаю что на этой картинке, но точно не короткие

[ZTL]

Я же про годиль написал - это короткие сопряженные повороты, не знаю что на этой картинке, но точно не короткие

 

нo заявления делаешь...  

 

этo гoдиль

[ZTL]

Я же про годиль написал - это короткие сопряженные повороты, не знаю что на этой картинке, но точно не короткие

 

вoпpoс на заcыпку: а гигант как  (какoй техникoй) хoдили в 50-70-е?

[rzuev]

этo oбсуждать тoчнo нет смысла

а никто и не предлагает обсуждать мастерс, нет смысла обсуждать заклон

[ZTL]

а никто и не предлагает обсуждать мастерс, нет смысла обсуждать заклон

 

и этo тoже. если  сpазу не пoняли, тo пoсле кавидлы вooбще все oтупели oкoнчательнo  бгг

[samovar]

и этo тoже. если сpазу не пoняли, тo пoсле кавидлы вooбще все oтупели oкoнчательнo бгг

У Вас ЧСВ зашкаливает

[lalaki]

Елы палы - это то, про что спросил Nick - как вращение в одной плоскости влияет на вращение в другой? Может хоть к нему прислушаешься?

Эта скрутка не к закантовке приведет а к развороту лыжи в плоскости склона - т.е. к начальному проскальзыванию

Спортсменам это может быть нужно в определенных ситуациях, нам это может помешать начать чистую резаную дугу.

К проскальзыванию такая "скрутка" не приведет. В частности, потому, что это - не скручивание корпуса, а разворот таза - правый ТБС продвинут дальше вперед.

 

Но главная причина - это все та же сепарация: Лигети здесь не стоит над лыжами и едет вместе с ними - его корпус еще из апекса предыдущего поворота движется по траектории, пересекающейся с траекторией лыж. Ему не надо какие-то форсированные движения совершать, чтобы "упасть" в поворот - его корпус уже летит к апексу следующего поворота, поэтомы лыжи спокойно двигаются по своей траектории, нет необходимости их крутить.

[lalaki]

Про связь пересекающего движения корпуса и степени его вращения вслед за лыжами:

чем больше используется пересекающее движение корпуса - то есть, чем больше мы сепарируем движение корпуса и движение лыж, тем вращение корпуса меньше, и тем легче его еще уменьшить - это не жесткая "причина-следствие", а корреляция по общему фактору: чтобы корпус двигался отдельно, по более спрямленной траектории, нам нужно от апекса постепенно сгибать внешнюю ногу, и это уменьшает все воздействие от лыж на корпус - его и меньше везет поперек склона вслед за лыжами, и меньше вращает вслед за лыжами.

[ZTL]

У Вас ЧСВ зашкаливает

 

нет

[Гойко Митич]

, а корреляция по общему фактору: чтобы корпус двигался отдельно, по более спрямленной траектории, нам нужно от апекса постепенно сгибать внешнюю ногу, и это уменьшает все воздействие от лыж на корпус - его и меньше везет поперек склона вслед за лыжами, и меньше вращает вслед за лыжами.

Вообще, нет никакой связи между двигающимся отдельно корпусом и сгибанием внешней ноги.Корпус успешно двигается по более прямой траектории  и при прямой внешней  На то они, корпус и ноги,  и независимы.

[lalaki]

Вообще, нет никакой связи между двигающимся отдельно корпусом и сгибанием внешней ноги.Корпус успешно двигается по более прямой траектории  и при прямой внешней  На то они, корпус и ноги,  и независимы.

Это бред даже с точки зрения физики, тем более - с учетом биомеханики.

[Гойко Митич]

Это бред даже с точки зрения физики, тем более - с учетом биомеханики.

Бред для тех, кто не разбирается в физике процесса

Вот у Одерматта  и не только у него корпус двигается по более прямой траектории и при сгибаемой внешней ноге, и при прямой. уже ж обсуждали

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2025 - 21:11

[lalaki]

Бред для тех, кто не разбирается в физике процесса

Вот у Одерматта  и не только у него корпус двигается по более прямой траектории и при сгибаемой внешней ноге, и при прямой. уже ж обсуждалиН

Нет, очевидно, что чем меньше сгибания, тем сильнее корпус и "по лыжам" едет, приближая траекторию к траектории лыж, и приподнимается над склоном. И у Одерматта это как раз четко видно.