Сообщений в теме: 44312

[МихаилS]

Вот обьясни мне, когда тебя разнесло почему ты не можешь закантоваться и где ты увидел реальную закантовку. Пока ты не сместишь корпус с лини движения лыж, закантовка твоя равняется нулю

Между мной и самоваром возник спор в котором фигурировало понятие смещения как это указано у Рейда на его графиках- это вполне конкретное понятие.

Теперь приходишь ты и говоришь о каком-то своем смещении. Татьяна о своем. Это же какофония какая-то.

Про какое смещения ты говоришь? Угловое, линейное, по оси, в плоскости??? 

Давайте все таки говорить на одном языке, иначе все это пустая трата времени.

[Veler]

Между мной и самоваром возник спор в котором фигурировало понятие смещения как это указано у Рейда на его графиках- это вполне конкретное понятие.
Теперь приходишь ты и говоришь о каком-то своем смещении. Татьяна о своем. Это же какофония какая-то.
Про какое смещения ты говоришь? Угловое, линейное, по оси, в плоскости???
Давайте все таки говорить на одном языке, иначе все это пустая трата времени.

Слово смещение, это уже самовар придумал, по этой причине у всех начинается каша в голове. Я уже говорил что "Движение Начинается с Тела" вы сами все об этом говорите, только интерпритируете каждый по своему

[Veler]

Ну так все равно надо что то делать когда "разнесло", ну не ехать же до выката

Зачем до выката, до дерева, до бугра масса вариантов

[МихаилS]

Предлагаю взглянуть с другой точки зрения. Да, меняет направление лыжника реакция опоры-пусть будет при помощи угла закантовки. Но ведь можно придти к мысли, что управлять закантовкой может то самое контрвращение верхней части корпуса, задающее в итоге смещение внутрь новой дуги. И те самые виртуальные бугры лыжник использует как метод управления лыжей. Хорошо, закантовка первична, но речь идет о методах управления реакцией опоры!

Кто-то говорил что всем и всегда управляет ангуляция, это самое базовое и главное, ты говоришь сейчас что самое главное это контрвращение и оно все определяет.

Я не спорю что движение корпусом важно и делает свою работу, Но называть ее главной? Почему? По общему вкладу?

Вот мысленный эксперимент, стоим, ноги на ширине плеч, 20 см примерно. Посмотрим насколько получится сместить ЦМ вбок без закантовки. Начинаем смещать ЦМ вбок движением торса. Насколько сместили? Максимум на 20 см. А теперь падаем набок, внутреннюю придется максимально согнуть внешнюю распрямить (это мы моделируем смещение за счет инклинации). Сколько получится? Пол метра а то и больше. Так что дает больший вклад в смещение ЦМ? Тогда почему движение торса главное для смещения? По общему вкладу даже меньше в разы.

Управление лыжами это комплексная задача, нет волшебной таблетки от всех болезней и нет одного волшебного движения которое все обеспечит. Нужно сделать много движений, и все правильно, тогда будет успех. Так или не так?

Сообщение отредактировал МихаилS: 09 October 2025 - 00:22

[ZTL]

Закантовка цель. Действия лыжника для достижения этой цели ты всегда называла заклоном. Это целый комплекс движений, куда, если ты забыла, и разгибание внешней со сгибанием внутренней входит. Теперь начинаешь использовать новый термин - "смещение". Не сформулировав никак что ты под ним понимаешь. Самовар хотя бы использует смещение как указано у Рейда - это смещение проекции ЦМ на слон. Посмотри справочник что такое Смещение — это разница между конечным и начальным положением точки. Какое это действие?, это как я и писал раньше, это математическая (геометрическая) категория.

Если ты понимаешь смещение как-то иначе, не общепринято, расскажи как ты понимаешь. 

Но в любом случае зачем тебе новый термин, можно сказать заклон, можно сказать инклинация с ангуляцией, зачем все окончательно запутывать???

 

ты где был все эти 20 лет? термин"смещение" появился тогда же, когда и "заклон". причем, у того же автора

 

у тебя справочник куцый. вoт напpимеp ваpианты: 

Отклонение тела от своего положения равновесия. Например, при колебаниях, смещение - это расстояние от положения покоя до текущего положения. физический

Изменение положения объекта или участка поверхности. геoдезический

 

 

а oбщепpинятый следует из pусскoгo языка - изменение пoлoжения/пеpемещение

 

а ты чегo-тo там мудpишь в свoе oпpавдание... закантoвка хoть и цель, нo oна - следствие. а не как у тебя написанo: смещение, про которое вы с самоваром говорите -  есть прямое следствие закантовки.

Сообщение отредактировал ZTL: 09 October 2025 - 00:20

[Гойко Митич]

Слово смещение, это уже самовар придумал, по этой причине у всех начинается каша в голове. Я уже говорил что "Движение Начинается с Тела" вы сами все об этом говорите, только интерпритируете каждый по своему

Самовар не придумал слово "смещать". Его давно придумал Гуршман"Итак, ни кантовоаться, ни давить на лыжи не рекомендуется. Следует просто смещать тело внутрь поворота, делать заклон"

СМЕЩЕ́НИЕ

1. действие или состояние по значению гл. сместить; небольшое изменение положения ◆

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 October 2025 - 00:39

[Гойко Митич]

Слово смещение, это уже самовар придумал, по этой причине у всех начинается каша в голове. Я уже говорил что "Движение Начинается с Тела" вы сами все об этом говорите, только интерпритируете каждый по своему

Какое движение начинается с тела, куда движение начинается с тела, когда движение начинается с тела?

[ZTL]

Кто-то говорил что всем и всегда управляет ангуляция, это самое базовое и главное, ты говоришь сейчас что самое главное это контрвращение и оно все определяет.

Я не спорю что движение корпусом важно и делает свою работу, Но называть ее главной? Почему? По общему вкладу?

Вот мысленный эксперимент, стоим, ноги на ширине плеч, 20 см примерно. Посмотрим насколько получится сместить ЦМ вбок без закантовки. Начинаем смещать ЦМ вбок движением торса. Насколько сместили? Максимум на 20 см. А теперь падаем набок, внутреннюю придется максимально согнуть внешнюю распрямить (это мы моделируем смещение за счет инклинации). Сколько получится? Пол метра а то и больше. Так что дает больший вклад в смещение ЦМ? Тогда почему движение торса главное для смещения? По общему вкладу даже меньше в разы.

Управление лыжами это комплексная задача, нет волшебной таблетки от всех болезней и нет одного волшебного движения которое все обеспечит. Нужно сделать много движений, и все правильно, тогда будет успех. Так или не так?

 

ты не пoнимаешь главнoгo - кoгда падаем набoк,  тoже этo делаем движением тopса

[Veler]

Кто-то говорил что всем и всегда управляет ангуляция, это самое базовое и главное, ты говоришь сейчас что самое главное это контрвращение и оно все определяет.
Я не спорю что движение корпусом важно и делает свою работу, Но называть ее главной? Почему? По общему вкладу?
Вот мысленный эксперимент, стоим, ноги на ширине плеч, 20 см примерно. Посмотрим насколько получится сместить ЦМ вбок без закантовки. Начинаем смещать ЦМ вбок движением торса. Насколько сместили? Максимум на 20 см. А теперь падаем набок, внутреннюю придется максимально согнуть внешнюю распрямить (это мы моделируем смещение за счет инклинации). Сколько получится? Пол метра а то и больше. Так что дает больший вклад в смещение ЦМ? Тогда почему движение торса главное для смещения?

При расставленых ногах труднее упасть внутрь поворота боком, для этого разворачивают корпус и нагибают его за линию лыжи
Вы почему то всегда рассматриваете с точки зрения покоя, не вспоминая о инерции тела вдоль оси лыж

Сообщение отредактировал Veler: 09 October 2025 - 01:13

[nick5t5]

Кто-то говорил что всем и всегда управляет ангуляция, это самое базовое и главное, ты говоришь сейчас что самое главное это контрвращение и оно все определяет.

Я не спорю что движение корпусом важно и делает свою работу, Но называть ее главной? Почему? По общему вкладу?

Вот мысленный эксперимент, стоим, ноги на ширине плеч, 20 см примерно. Посмотрим насколько получится сместить ЦМ вбок без закантовки. Начинаем смещать ЦМ вбок движением торса. Насколько сместили? Максимум на 20 см. А теперь падаем набок, внутреннюю придется максимально согнуть внешнюю распрямить (это мы моделируем смещение за счет инклинации). Сколько получится? Пол метра а то и больше. Так что дает больший вклад в смещение ЦМ? Тогда почему движение торса главное для смещения? По общему вкладу даже меньше в разы.

Управление лыжами это комплексная задача, нет волшебной таблетки от всех болезней и нет одного волшебного движения которое все обеспечит. Нужно сделать много движений, и все правильно, тогда будет успех. Так или не так?

Какое движение торса ты имеешь ввиду?

Здесь 2 варианта, по крайней мере.

1) Можно наклонить свой торс вбок в ту сторону, куда ты собираешься смещать свой центр масс.

2) Можно начать складываться, подавая таз вбок в ту сторону куда ты собираешься смещать свой центр масс. Торс наклонится в другую сторону.

В обоих случаях присутствует движение торса.

Ты о каком варианте говоришь?

[nick5t5]

Между мной и самоваром возник спор в котором фигурировало понятие смещения как это указано у Рейда на его графиках- это вполне конкретное понятие.

Теперь приходишь ты и говоришь о каком-то своем смещении. Татьяна о своем. Это же какофония какая-то.

Про какое смещения ты говоришь? Угловое, линейное, по оси, в плоскости??? 

Давайте все таки говорить на одном языке, иначе все это пустая трата времени.

У Рейда НЕТ понятия "смещение".

Он делал обзор всех доступных ему англоязычных источников, которые существовали на момент написания им диссертации.

"Смещение" никем и нигде не упоминается.

Если вы ведете речь о "lateral actions" (действия лыжника во фронтальной плоскости) то вот скрин из диссертации

И примеры латеральных действий, которые считались на тот момент основными

[rzuev]

Человек может неправильно воспринимать форму движения (искажённо) из-за различных заболеваний и состояний. Это может проявляться в искажении восприятия формы, размеров, ориентации и/или параметров движения.

так и появилась эта тема

[nick5t5]

так и появилась эта тема

ТС посмотрел вот этот ролик без звука и его озарило.

Вот ОНО!!! Ведь ТАК можно !!!!

Но он смотрел это без звука. Он не услышал, что два мастера спорта по горным лыжам сказали, что ЭТО - ошибка.

Так и появилась эта тема.

[nick5t5]

Гм. Ну от Теда лично я услышал то, что мы и так знали )

1. Правило мизинца Митякова

2. Шаги по Преображенскому

3. Шуколовский пампинг

3. Завершение поворота !!! 

 

В каком месте альтернативные учения о "движениях телом", специально выполненных "полетах в безопорном транзите" и "заклонах" из спича совершенно непонятно ))))

 

Сухой остаток. Тед делает то же, что и мы (гонщики мастерс, РУС), только существенно амплитудней, быстрей и сильней. Как-то так...

Ты идеолог засекреченной секты "гонщики мастерс, РУС"? Или просто уже стал заговариваться?

Даже Алиса не знает о том, что "вы и так знали"

[samovar]

Самовар не придумал слово "смещать". Его давно придумал Гуршман"Итак, ни кантовоаться, ни давить на лыжи не рекомендуется. Следует просто смещать тело внутрь поворота, делать заклон"

 Хе хе. А теперь почувствуйте разницу как трактует метод постановки на канты Рейд: (раз уж пошли цЫтаты превод гуглпереводчика :

 

Благодаря этой механике во многом определяется внутренний наклон, а значит, и угол наклона канта лыжи:

 

Для того чтобы лыжи и корпус (ЦТ) двигались по разным траекториям, необходимо, чтобы траектории пересекались в точке перехода.
между поворотами. Один из способов гарантировать это — закончить предыдущий поворот с помощью лыж и
центр тяжести на пересекающихся траекториях (Такахаши и Ёнеяма, 2001, 2002) (рисунок 4). Этого можно достичь, например,
например, лыжи отклоняются немного дальше центра тяжести в конце поворота (Моравски, 1973). Этот
Это тонкий баланс. Если лыжи будут слишком сильно качаться относительно центра тяжести, спортсмен будет «падать» слишком сильно.
внутрь поворота и, таким образом, иметь плохой контакт с внешней лыжей на входе. Лыжи поворачиваются слишком слабо?
относительно полоза степень внутреннего наклона (и, следовательно, угол наклона канта лыжи) на входе в следующий поворот будет
поворот будет ограничен.

Далее у него речь о том что уже для тонкой подстройки баланса в новой дуге используется бедренная и коленная ангуляция. Цытата- описание этой самой схемы.

Еще со свой стороны добавлю,, что я вижу таки контрвращение корпуса относительно лыж на 2 сверху кадре- таз силбно вынесен за лыжи путем разворота в тазобедренном суставе, ну и соответственно линия плечь тоже, что и задает в большой мере угол схождения траеторий (отметил на схеме зелеными стрелочками) - этот же угол т задаст расхождение в новой дуге и постановку лыж на канты как следует из вышеприведенной цытаты.

Зы замедьте как все это глубоко и очень далеко от формулировки гуршмана с его заклоном и просто смещением распрямлением наружной и сгибанием внутренней!

( Это МихаилуС насчет того, что Гуршман не врубался в механизм смещения, как собственно и некоторые последователи его теории с нырками и прочая.....

Сообщение отредактировал samovar: 09 October 2025 - 10:38

[Veler]

Хе хе. А теперь почувствуйте разницу как трактует метод постановки на канты Рейд: (раз уж пошли цЫтаты превод гуглпереводчика :

Далее у него речь о том что уже для тонкой подстройки баланса в новой дуге используется бедренная и коленная ангуляция. Цытата- описание этой самой схемы.
Еще со свой стороны добавлю,, что я вижу таки контрвращение корпуса относительно лыж на 2 сверху кадре- таз силбно вынесен за лыжи путем разворота в тазобедренном суставе, ну и соответственно линия плечь тоже, что и задает в большой мере угол схождения траеторий (отметил на схеме зелеными стрелочками) - этот же угол т задаст расхождение в новой дуге и постановку лыж на канты как следует из вышеприведенной цытаты.
Зы замедьте как все это глубоко и очень далеко от формулировки гуршмана с его заклоном и просто смещением распрямлением наружной и сгибанием внутренней!
( Это МихаилуС насчет того, что Гуршман не врубался в механизм смещения, как собственно и некоторые последователи его теории с нырками и прочая.....

Ты от меня заразился?

[samovar]

Ты от меня заразился?

Валера, бери выше! От тебя Ред конечно заразился и иже с ним Такахаши и Ёнеяма, а так же Моравски. 

Ирония. Но некоторые моменты ты  верно подметил, но подметил ты следствие . а не причину

[samovar]

 

Управление лыжами это комплексная задача, нет волшебной таблетки от всех болезней и нет одного волшебного движения которое все обеспечит. Нужно сделать много движений, и все правильно, тогда будет успех. Так или не так?

 

Думаю просто есть несколько уровней понимания техники.

Плугом можно поворачивать, сгибая внутреннюю и распрямляя наружную можно, можно и попробовать понять механизм современной спортивной техники. Моя точка зрения не претендую на истину

Сообщение отредактировал samovar: 09 October 2025 - 11:20

[МихаилS]

Какое движение торса ты имеешь ввиду?

Здесь 2 варианта, по крайней мере.

1) Можно наклонить свой торс вбок в ту сторону, куда ты собираешься смещать свой центр масс.

2) Можно начать складываться, подавая таз вбок в ту сторону куда ты собираешься смещать свой центр масс. Торс наклонится в другую сторону.

В обоих случаях присутствует движение торса.

Ты о каком варианте говоришь?

это Самовар начал говорить, на Рейда ссылаться. Говорит контвращение (то есть движение торса) приводит к смещению ЦМ лыжника внутрь, а это главное. Потом Татьяна и Велер подтянулись. "Кто на ком стоял" (с) я уж и разобраться не могу.

Но я склоняюсь, что Самовар подразумевает движение номер 1, но это я так считаю, можно у него уточнить.

[samovar]

 

Но я склоняюсь, что Самовар подразумевает движение номер 1, но это я так считаю, можно у него уточнить.

Написал я тут все, что я подразумеваю, ну сколькож можно   #44135 

samovar