Сообщений в теме: 44312

[ZTL]

Пересекающее прохождение лыж под корпусом происходит именно из за разнонаправленности траекторий лыж и корпуса.

 

Можете альтернативно падать столбом от лыж, это старая песня гуршмановцев. Тоже ахинея сродни кинематическим цепочкам харба с запудриванием мозгов адептам

 

у тебя корпус едет с лыжами и на лыжах. какая там нафик разнонаправленность! 

 

это старая песня тех, кто не сумел в чтение

[МихаилS]

Да элементарно. Если я удерживаю по возможности верхнюю часть корпуса в направлении линии падения склона, а лыжи выписывают сопряженные дуги, то однозначно имеем контрвращение верха корпуса относительно лыж. При этом пересечение траекторий лыж и верхней части корпуса происходит в момент перекантовки, а степень смещения в новую дугу зависит в первую очередь от угла схождения этих траекторий в предидущей дуге. Об этом выше нарисована схема от Рейда

Ты позавчера сказал на мой взгляд совершенно правильную вещь что главное это смещение ЦМ внутрь новой дуги. Но как ты обнаружил какую-то связь с контрвращением, это вообще понять невозможно. Причем здесь контрвращение вообще не понятно. Это совершенно из другой оперы. В длинных поворотах корпус практически по лыжам, в коротких более фронтален, вот и наблюдаем этот разворот его относительно низа, вот и все, это сто лет как всем известно зачем эту пластинку опять заводить. Картинка просто так нарисована - по слаломному повороту. А траектории ЦМ и лыж всегда будут пересекаться с контрвращением или без него. Других вариантов нет.

В твоем утверждении две его половинки вообще никак между собой не связаны, кроме слов "При этом". 

Это как мой товарищ говорил "если хочешь сказать что-нибудь совершенно некстати", скажи "кстати" и все будет зашибись.

Так и у тебя Уж извини, без обид.

[lalaki]

Пересекающее прохождение лыж под корпусом происходит именно из за разнонаправленности траекторий лыж и корпуса. Можете альтернативно падать столбом от лыж, это старая песня гуршмановцев. Тоже ахинея сродни кинематическим цепочкам харба с запудриванием мозгов адептам

Картинка имхо не очень очевидная, но по тексту согласен.

В контексте Харба:

1) "кинетические цепи" - это не его, он использует эту концепцию в глыжах

2) Харб именно этому и учит, только "контрвращение", о котором ты говоришь, он называет Counter-Acting (CA), прямо говоря, что для видимого постоянства направления корпуса (по сравнению с лыжами), надо его очень активно вращать прямо с начала поворота; только он напоминает, что в полном  варианте поворачивается весь таз, и корпус - вместе с тазом, то есть начиная с таза, а не столько скручивание позвоночника. При этом говорит, что в реальности постепенность освоения зависит от студента - кто-то сначала учится хотя быы взгляд фиксировать, кто-то - плечи, и так далее до таза. Это - 5-е движение в его наборе из 5 Primary Movements, начинают осваивать последним. 

[samovar]

у тебя корпус едет с лыжами и на лыжах. какая там нафик разнонаправленность!

это старая песня тех, кто не сумел в чтение

Догматы под надежной защитой...

[ZTL]

Догматы под надежной защитой...

 

да какие там нафик догматы? корпус сам по себе у тебя ни по какой траектории не идет. он едет на лыжах. так и заедет вверх по склону... чего там куда у тебя пересекает? сам догматы долдонишь бездумно совершенно...

[samovar]

Картинка имхо не очень очевидная, но по тексту согласен.

В контексте Харба:

1) "кинетические цепи" - это не его, он использует эту концепцию в глыжах

2) Харб именно этому и учит, только "контрвращение", о котором ты говоришь, он называет Counter-Acting (CA), .......

Прикольно, не знал! Век живи, век учись

[samovar]

 

Так и у тебя Уж извини, без обид.

Почему я должен обижаться на то, что кто-то что-то не понимает? 

ну вот почитайте написанное другими словами начиная с пункта №2 внимательно  то, о чем я говорю, совпадает с моим мнением: https://forum.ski.ru...93#entry4169843

Сообщение отредактировал samovar: 02 October 2025 - 10:59

[ASDr]

Почему я должен обижаться на то, что кто-то что-то не понимает?
ну вот почитайте написанное другими словами начиная с пункта №2 внимательно то, о чем я говорю, совпадает с моим мнением: https://forum.ski.ru...93#entry4169843

С этим то что делать?

Да

[samovar]

ASDr, я не понял вашего вопроса, но при этом не обижаюсь

[ASDr]

ASDr, я не понял вашего вопроса, но при этом не обижаюсь

По ссылке на мой пост прошел? Там картинка с Алопиной.

Сообщение отредактировал ASDr: 02 October 2025 - 11:22

[samovar]

По ссылке на мой пост прошел? Там картинка с Алопиной.

Вы не понимаете сути обсуждения. Старые штампы вытаскиваете . Картинка не о том. Речь об удержании верхней части корпуса в направлении линии падения склона. 

Объясняю на примере Жубера: те для удержания верхней части корпуса в линии падения склона нижняя часть корпуса - "поворачивается весь таз, и корпус - вместе с тазом, то есть начиная с таза"

 

Сообщение отредактировал samovar: 02 October 2025 - 11:32

[ASDr]

Вы не понимаете сути обсуждения. Старые штампы вытаскиваете . Картинка не о том. Речь об удержании верхней части корпуса в направлении линии падения склона.
Объясняю на примере Жубера: те для удержания верхней части корпуса в линии падения склона нижняя часть корпуса - "поворачивается весь таз, и корпус - вместе с тазом, то есть начиная с таза"

Пардон, но это вы что то старое вытаскиваете. Где жубер и где алопина?

[samovar]

Пардон, но это вы что то старое вытаскиваете. Где жубер и где алопина?

там алопина что то общеизвестное для чайников вещает, я немного про другое.

[ZTL]

Вы не понимаете сути обсуждения. Старые штампы вытаскиваете . Картинка не о том. Речь об удержании верхней части корпуса в направлении линии падения склона. 

Объясняю на примере Жубера: те для удержания верхней части корпуса в линии падения склона нижняя часть корпуса - "поворачивается весь таз, и корпус - вместе с тазом, то есть начиная с таза"

 

 

и где здесь контрвращение? что в картинке, что в тексте?

 

зы бзв.там у тебя кавычки. давай всю цитату из жубера целиком, а то интертрепация какая-то странная...

Сообщение отредактировал ZTL: 02 October 2025 - 11:56

[samovar]

Зачем ? Тут люди с давно  сложившейся картиной мира. Я свое виденье изложил, никого не собираюсь переубеждать, да и бесполезно это.

[demon75]

Вы не понимаете сути обсуждения. Старые штампы вытаскиваете . Картинка не о том. Речь об удержании верхней части корпуса в направлении линии падения склона.
Объясняю на примере Жубера: те для удержания верхней части корпуса в линии падения склона нижняя часть корпуса - "поворачивается весь таз, и корпус - вместе с тазом, то есть начиная с таза"

Позиция 1 коленная ангуляция
Позиция 2 переход на верхний кант верхней ноги
Позиция 3 начало перекантовки и коленная ангуляция на верхней ноге
Позиция 4 давление в выпрямленную внешнюю ногу
Но)
Корпус и таз идет вниз в долину изначально
А поворот таза обеспечивает работа ног

[ASDr]

там алопина что то общеизвестное для чайников вещает, я немного про другое.

Все понял, ты не для чайников пишешь. Ну ок, т.к. я чайник - буду ориентироваться на другой контент ))

[demon75]

Кстати раньше для того и использовалась разножка, исскуственное выдвижение внутренней ноги, для перехода на верхний кант, а сейчас проще ее подобрать.

[samovar]

Позиция 1 коленная ангуляция
Позиция 2 переход на верхний кант верхней ноги
Позиция 3 начало перекантовки и коленная ангуляция на верхней ноге
Позиция 4 давление в выпрямленную внешнюю ногу
Но)
Корпус и таз идет вниз в долину изначально
А поворот таза обеспечивает работа ног

мамадорогая

Но ведь это тоже картина мира-техники

Сообщение отредактировал samovar: 02 October 2025 - 12:10

[ZTL]

Зачем ? Тут люди с давно  сложившейся картиной мира. Я свое виденье изложил, никого не собираюсь переубеждать, да и бесполезно это.

 

ну дык оно ошибочное... ну...  а мог бы разобраться, дискутируя...