Сообщений в теме: 44312

[potap_69]

О продвижении таза в поворот было ещё в фильме "7 шагов к мастерству" с Тиной Мазе. Но и там, конечно, всё начиналось со стоп и т.д.

[Папалыжник]

О продвижении таза в поворот было ещё в фильме "7 шагов к мастерству" с Тиной Мазе. Но и там, конечно, всё начиналось со стоп и т.д.

У них там такая цепочка: 1-е - это движение руки в новый поворот, 2-е - разворот плеч в новый поворот, 3-е - голеностопы, 4-е - голени, 5-е - бёдра. И общее:  6-е - низкая стойка, 7-е - сочетание резания и проскальзования.   

[ASDr]

Демонстрируешь крайнюю степень узости мышления. Речь про экспертов. Инвалид - эксперт. Тебе до него далеко

И слава богу ))))

[Faron]

У них там такая цепочка: 1-е - это движение руки в новый поворот, 2-е - разворот плеч в новый поворот, 3-е - голеностопы, 4-е - голени, 5-е - бёдра. И общее:  6-е - низкая стойка, 7-е - сочетание резания и проскальзования.   

А глаза, голова?

[Папалыжник]

А глаза, голова?

 

Несомненно они в первую очередь

[lalaki]

Тогда, чтобы проверить Вашу гипотезу, что голень следует за ботинком, достаточно поместить датчики в соответствующие места.. Есть такие эксперименты?

Это моя не гипотеза, а практика. Почерпнуто все у Харба. Про эксперименты с датчиками не интересовался - мне было достаточно того, что излагаемые принципы соответствуют моим знаниям, чтобы проверить на практике и начать переучиваться

[lalaki]

Я давно говорил, что тебя лыжи возят )))

При управляемом движении без экстрима ты всегда можешь просто поехать дальше в траверс.

Вот сейчас не понял про траверс - я же про апекс: на многих кадрах лыжников увидишь, что угол закантовки лыж - чуть меньше угла наклона ног

[lalaki]

Зачем эти банальности?
Речь идет о том, что вносит основной вклад в закантовку:
движение бедра через голень в наклон ботинка. или движение стопы, которая просто наклоняет голень через ботинок, чтобы она не мешала




Речь шла о спортсменах и экспертах. Упомянутый мной инвалид и спортсмен, и эксперт

ASDr прав: речь шла о том, что использовать для начала закантовки, про основной вклад вы сами придумали.

И спортсменов и экспертов я привел как тех, кто горнолыжную технику освоил во всей полноте, и по контексту нашей беседы (сравнение двух вариантов) очевидно, что имею в виду людей, которые осознанно могут выбирать лучший вариант, а не вынуждены в силу невозможности другого.

[Гойко Митич]

ASDr прав: речь шла о том, что использовать для начала закантовки, про основной вклад вы сами придумали.

В начальном тезисе, который вызвал критику, не шла речь о начале закантвоки. Может, Вы имели в виду начало поворота, но сформулировано так, что речь идет о всем повороте

Со стопой все просто - при супинации/пронации стопы движение передается ботинку, который соответствующей стенкой давит на голень. Если при этом вы на лыже, п лыжа - на снегу, то вращение идет вокруг канта, и ботинок, как рычаг, наклоняет голень.

А то, что стопы начинают  работать первыми это хрестоматия. Речь  о том, что главный вклад  в закантвоку на большие углы вносит не стопа

 

Конечно, стопы начинают работать первыми. Стопа -это источник информации о том как распределено давление на лыжи  и одновременно способ тонкой настрой угла закантовки. Основные действия по закантовке осуществляются бедром, получающим информацию от стопы.

Но Вам никто не запрещает считать иначе, если Вам это помогает лучше кататься

[Гойко Митич]

Это моя не гипотеза, а практика. Почерпнуто все у Харба. Про эксперименты с датчиками не интересовался - мне было достаточно того, что излагаемые принципы соответствуют моим знаниям, чтобы проверить на практике и начать переучиваться

Движение Phantom Move  от  Харба тут лет 10 назад разобрали. Вот только тезиса о наклоне голени  за счет  использования  ботинка как рычага я там не встречал. Можно  получить ссылку?

[ASDr]

Вот сейчас не понял про траверс - я же про апекс: на многих кадрах лыжников увидишь, что угол закантовки лыж - чуть меньше угла наклона ног

Я не знаю где у тебя апекс - тут он у всех в разных местах по настроению ))

Сносит обычно после лпс.

Сообщение отредактировал ASDr: 19 September 2025 - 23:20

[lalaki]

Я не знаю где у тебя апекс - тут он у всех в разных местах по настроению ))

Сносит обычно после лпс.

Я про другой снос - не из-за того, что при повороте поперек склона ЦБС складывается с силой тяжести, а про "смазывание" именно из-за небольшой раскантовки лыж под действием ЦБС. В свободе такое "смазывание" происходит редко - не те скорости, да и в целом не является проблемой. Обычно лыжи резаную дугу держат, просто угол поворота получается чуть больше, чем можно увидеть по ногам. Но поработать над этим моментом все равно стоит, я только про это.

[ASDr]

Я про другой снос - не из-за того, что при повороте поперек склона ЦБС складывается с силой тяжести, а про "смазывание" именно из-за небольшой раскантовки лыж под действием ЦБС. В свободе такое "смазывание" происходит редко - не те скорости, да и в целом не является проблемой. Обычно лыжи резаную дугу держат, просто угол поворота получается чуть больше, чем можно увидеть по ногам. Но поработать над этим моментом все равно стоит, я только про это.

Синий цвет не такой красивый как леопард. Но Луна все равно в затмении.
Если тебя сносит, то надо учиться резано вести лыжи и склон поположе выбрать. Тут либо да, либо нет. Но в целом это не проблема - можно и с проскальзыванием кататься.

Сообщение отредактировал ASDr: 20 September 2025 - 11:01

[lalaki]

Синий цвет не такой красивый как леопард. Но Луна все равно в затмении.
Если тебя сносит, то надо учиться резано вести лыжи и склон поположе выбрать. Тут либо да, либо нет. Но в целом это не проблема - можно и с проскальзыванием кататься.

Согласен. А если у тебя - проблемы с печенью, нужно переставать бухать. Такой же полезности и актуальности совет

[ASDr]

Согласен. А если у тебя - проблемы с печенью, нужно переставать бухать. Такой же полезности и актуальности совет

Естественно ©

Так и где апекс то в итоге? )))

[ZTL]

Естественно ©

Так и где апекс то в итоге? )))

 

по-евойному вот тут

 

Речь была про начало поворота, вы пихаете фото апекса.

Прикрепленные изображения

• 

[lalaki]

Естественно ©

Так и где апекс то в итоге? )))

Не понял я глубинной вопроса, наверное.
Апекс - точка наименьшего радиуса дуги, всегда где-то есть, в свободе без препятствий в норме - около ЛПС

[ASDr]

Не понял я глубинной вопроса, наверное.
Апекс - точка наименьшего радиуса дуги, всегда где-то есть, в свободе без препятствий в норме - около ЛПС

Если сносит в лпс - то вы косяпор надо идти учиться резать к инструктору или взять склон попроще.

Сообщение отредактировал ASDr: 20 September 2025 - 13:56

[demon75]

Штука в том, что стопы начинают работать первыми, в самом начале поворота, когда нагрузка - минимальна. Причем акцент - на стопе внутренней ноги, которая еще сильнее разгружена. Что заметно у экспертов и спортсменов, и американцы называют O-frame в противоположность A-frame. И нигде не видно противоположное - начало закантовки вращением бедра с целью наклонить голень в поворот.

Чем динамичнее повороты, тем ниже находится лыжник в транзите, тем меньше давления на лыжах в транзите, и можно (и нужно) стопами наклонять лыжи и голени на бОльший угол. Стопы начинают первыми, постепенно добавляется вклад от движения корпуса внутрь поворота. В спокойных поворотах давление в транзите - больше, но и углы требуются меньшие, работает все то же самое.

К тому же, не такие там слабые мышцы - если вы встанете на одну ногу, то вполне сможете вращением стопы встать на внешнее ребро стопы, при этом вы почувствуете (а в зеркале - увидите), что приподнялись на соответствующую высоту. Но такое усилие и не нужно в начале поворота, зато используется по мере роста давления для удержания лыж на нужном угле закантовки - с вялой стопой лыжи под давлением стремятся раскантоваться за счет поперечного люфта и сгибания ботинка.

Прикол в виде упражнения подсказать
Если что, то из спорта.
Стопу держать расслаблено и работать смещениями коленями и голенями.
Снимем клипсы и бустер, но там есть но, или краем стопы на плюсне работаем мизинчик большой палец, от верхней ноги

[rzuev]

Вы выдумали утверждение «двинуть таз сам по себе» и блистательно его опровергаете.

Со стопой все просто - при супинации/пронации стопы движение передается ботинку, который соответствующей стенкой давит на голень. Если при этом вы на лыже, п лыжа - на снегу, то вращение идет вокруг канта, и ботинок, как рычаг, наклоняет голень.

это типа как барон вытаскивал себя за волосы?

При супинации стопы голень наклоняется навстречу, т.е внутрь, невозможно супинацией стопы наклонить голень через ботинок наружу