Сообщений в теме: 44312

[ASDr]

Они не сросшиеся. Там есть подвздошно-крестцовое сочленение. Это сустав, и он двигается, хоть и очень ограниченно.

Вопрос тот же.
Че кто-то им двигать собирался осознанно? ))))

[Гойко Митич]

Так ты кости таза относительно друг друга собирался двигать что ле? )))

я не собирался, это AL369  думал, что тренер собирался. Я изначально написал про ноги

[Гойко Митич]

Связками невозможно что-то наклонить. Связки соединяют кости, чтобы обеспечить целостность суставов.

Ну, да мышцами.  Соответственно связки вряд ли выдержали бы нагрузки если бы усилия от голени на лыжи передавались не через ботинок, а через голеностопный сустав

[ASDr]

я не собирался, это AL369 думал, что тренер собирался. Я изначально написал про ноги

Ниче он не думал. Там тренер простым русскими словами говорит работать коленями недостаточно, если хотите кататься лучше надо добавлять таза и начинать с таза. Что он при этом имеет ввиду на самом деле © одному богу ему ведомо.

[Гойко Митич]

Ниче он не думал. Там тренер простым русскими словами говорит работать коленями недостаточно, если хотите кататься лучше надо добавлять таза и начинать с таза. Что он при этом имеет ввиду на самом деле © одному богу ему ведомо.

НЕ только думал, он еще его раскритиковал. Типа нельзя начинать с таза

 

 объясняет своей ученицей, занимающейся у него на скайтэке, что правильное исполнение техничного поворота должно начинаться с движения таза. И в доказательство своих слов предлагает своей ученице начать движение не с ног, а с таза. Она послушно выполнила и он далее комментирует (пишу не дословно, но по смыслу) - вот видишь, насколько быстрее ты начинаешь перемещаться. Занятно слышать такое не от инструктора категории “С", а от мастера спорта.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 September 2025 - 09:30

[Faron]

Ну, да мышцами.  Соответственно связки вряд ли выдержали бы нагрузки если бы усилия от голени на лыжи передавались не через ботинок, а через голеностопный сустав

 

Во-первых, связки достаточно крепкие. Скажем, ПКС выдержиает в районе 2-х тонн.

Во-вторых, это не задача связок выдерживать нагрузку. В биомеханически правильном движении нагрузку на себя должны брать мышцы и сухожилия.

[Гойко Митич]

Во-первых, связки достаточно крепкие. Скажем, ПКС выдержиает в районе 2-х тонн.

Во-вторых, это не задача связок выдерживать нагрузку. В биомеханически правильном движении нагрузку на себя должны брать мышцы и сухожилия.

Вряд ли речь идет о тоннах в случае связок голеностопа. Шел, неудачно наступил на ямку, подвернул стопу и связкам кирдык. А горных лыжах перегрузки как раз достаточны для разрыва связок, если голеностоп не защитить ботинком. Как-то просматривал трассу в расстегнутых ботинках, зацепился за древку и все , связка частично порвалась

[ASDr]

НЕ только думал, он еще его раскритиковал. Типа нельзя начинать с таза

И где конкретно там про то, что надо двигать кости таза относительно друг друга?

[Гойко Митич]

И где конкретно там про то, что надо двигать кости таза относительно друг друга?

Вот человек думает, что тазом можно двигать отдельно от движения ног

 

Для того, чтобы понять, что первично, а что вторично, начиная движение на скайтэке, надо знать и уметь совсем немного - движение начинается снизу вверх - стопы, голени, колени, но никак ни с движения тазом. А слова тренер может подбирать как угодно, лишь бы смысл не менялся.
Скайтэк - достойное оборудование при его грамотном применение.

 

Очевидно, что  говоря о начале движения тазом тренер подразумевает цепочку действий ногами, которою человек подсознательно включает, 

[ASDr]

Вот человек думает, что тазом можно двигать отдельно от движения ног


Очевидно , что говоря о начале движения тазом тренер подразумевает цепочку действий ногами, которою человек подсознательно включает,

Очевидно, что солнце вращается вокруг земли )))
А вот Al369 видимо что то другое очевидно )))
Видимо то, что нога - это не цельный мясокостный субстрат, а несколько кусков с вполне подвижными соединениями )))

Сообщение отредактировал ASDr: 19 September 2025 - 11:13

[Гойко Митич]

Очевидно, что солнце вращается вокруг земли )))

 

Это смотря у кого какие очи. Мои очи видят, как Земля вращается вокруг своей оси

[ASDr]

Это смотря у кого какие очи. Мои очи видят, как Земля вращается вокруг своей оси

Какой какой оси? )))
Главное чтоб она на небесную ось не налетела ))

Сообщение отредактировал ASDr: 19 September 2025 - 11:44

[Гойко Митич]

Какой какой оси? )))
Главное чтоб она на небесную ось не налетела ))

Откуда ты знаешь, что это главное? Может лучше, чтобы налетела?

[МихаилS]

Ну ошибся человек (инструктор) бывает, сказал "двигать тазом" а надо было сказать "двигать таз". Что вы его заклевали и Митича вместе с ним ?

Это всем понятно что самим тазом двигать нельзя - это просто огромная кость без сочленений, можно мышцами ног спины, живота двигать этот самый таз. 

А вы прицепились к формулировке. Это называется "за деревьями не видеть леса"

А по сути он, на мой личный конечно взгляд, абсолютно прав.

[lalaki]

Конечно значительно отличается. Вряд ли под нагрузкой кто-то может наклонить на заметный угол голень связками голеностопного сустава, используя ботинок, как рычаг

Штука в том, что стопы начинают работать первыми, в самом начале поворота, когда нагрузка - минимальна. Причем акцент - на стопе внутренней ноги, которая еще сильнее разгружена. Что заметно у экспертов и спортсменов, и американцы называют O-frame в противоположность A-frame. И нигде не видно противоположное - начало закантовки вращением бедра с целью наклонить голень в поворот. 

 

Чем динамичнее повороты, тем ниже находится лыжник в транзите, тем меньше давления на лыжах в транзите, и можно (и нужно) стопами наклонять лыжи и голени на бОльший угол. Стопы начинают первыми, постепенно добавляется вклад от движения корпуса внутрь поворота. В спокойных поворотах давление в транзите - больше, но и углы требуются меньшие, работает все то же самое.

 

К тому же, не такие там слабые мышцы - если вы встанете на одну ногу, то вполне сможете вращением стопы встать на внешнее ребро стопы, при этом вы почувствуете (а в зеркале - увидите), что приподнялись на соответствующую высоту. Но такое усилие и не нужно в начале поворота, зато используется по мере роста давления для удержания лыж на нужном угле закантовки - с вялой стопой лыжи под давлением стремятся раскантоваться за счет поперечного люфта и сгибания ботинка.

[lalaki]

Ну ошибся человек (инструктор) бывает, сказал "двигать тазом" а надо было сказать "двигать таз". Что вы его заклевали и Митича вместе с ним ?

Это всем понятно что самим тазом двигать нельзя - это просто огромная кость без сочленений, можно мышцами ног спины, живота двигать этот самый таз. 

А вы прицепились к формулировке. Это называется "за деревьями не видеть леса"

А по сути он, на мой личный конечно взгляд, абсолютно прав.

Наоборот - это Гойко Митич буквально прицепился к формулировке Alex369, сам ее переформулировал и с блеском опровергает.

 

А ключевой тезис у Alex369 был - движение начинается снизу вверх, от стоп выше. А "двигать тазом", как бы ни делалось, он вполне логично истолковал как попытки начать с крупных мышц выше по кинетической цепи.

[lalaki]

Это как в боксе при постановке, например, кросса (прямого задней рукой), тренер бы говорил в ролике: "для сильного удара добавляй вращение корпусом, поворачивая таз". И вполне возможно, что за кадром он расшифровал и поставил все правильно, но для неискушенного зрителя выглядит как инструкция начать реально крутить корпус сам по себе. И так же справедливо было бы замечание, что начинается все со стопы.

[ASDr]

Откуда ты знаешь, что это главное? Может лучше, чтобы налетела?

Очевидно!

[AL369]

Митич, где и когда я написал, что таз двигается в повороте или на скайтэке отдельно от ног? Не надо за меня от себя что либо додумывать. Я лишь, ссылаясь на сказанное тренером, повторил то, что он рекомендует -" движение надо начинать с таза". Для меня это более, чем странно. А что он при этом подразумевал и возможно ещё много чего добавил в своих пояснениях своей ученицей, известно лишь только им.

[Гойко Митич]

Штука в том, что стопы начинают работать первыми, в самом начале поворота, когда нагрузка - минимальна. Причем акцент - на стопе внутренней ноги, которая еще сильнее разгружена. Что заметно у экспертов и спортсменов, и американцы называют O-frame в противоположность A-frame. И нигде не видно противоположное - начало закантовки вращением бедра с целью наклонить голень в поворот. 

насчет "нигде не видно начало закантовки вращением бедра с целью наклонить голень"  это конечно заблуждение. Потому что это видно в самом непосредственном  виде у лыжников, у которых ампутированы ноги ниже коленей. И эти лыжники великолепно катаются.

Конечно, стопы начинают работать первыми. Стопа -это источник информации о том как распределено давление на лыжи  и одновременно способ тонкой настрой угла закантовки. Основные действия по закантовке осуществляются бедром, получающим информацию от стопы.

Но Вам никто не запрещает считать иначе, если Вам это помогает лучше кататься