X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как достичь экспертных(экстремальных) углов закантовки в резаном повороте? Динамика базового движения лыжника.

техника катания экстремальные углы закантовки техника закантовки ангуляция техника горных лыж основная стойка горнолыжника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2994

#1281 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 February 2023 - 10:56

С самого начала не понимал названия этой темы. Так и хотелось спросить: а зачем достигать экстремальных углов закантовки?))

Этот культ угла закантовки на самом деле висит не в адеквате. Не указано главное - смысл.

Это конкретная характеристика твоих возможностей можешь в лпс создать угол хороший и загрузить лыжу владеешь не можешь не владеешь, это как самотест. Лыжи отвечают на это приятной реакцией опоры. Получаешь то зачем вообще этим занимаешься.  Каждому свое конечно можно просто спускаться. Это наверное в принципе характеризует тебя по жизни. Это твое отношение к жизни. Можно просто на все смотреть со стороны а можно попробовать приобщиться. Интересно же что чувствует пловец когда плывет со скоростью 2 м/с или что чувствует спортсмен с WC  тренируясь по чарлика (соревнования не рассматриваю). Со стороны очень апетитно и гармонично вот и хочется прикоснуться к этой гармонии.


  • 0

#1282 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 11:32

Это конкретная характеристика твоих возможностей можешь в лпс создать угол хороший и загрузить лыжу владеешь не можешь не владеешь, это как самотест. Лыжи отвечают на это приятной реакцией опоры. Получаешь то зачем вообще этим занимаешься. Каждому свое конечно можно просто спускаться. Это наверное в принципе характеризует тебя по жизни. Это твое отношение к жизни. Можно просто на все смотреть со стороны а можно попробовать приобщиться. Интересно же что чувствует пловец когда плывет со скоростью 2 м/с или что чувствует спортсмен с WC тренируясь по чарлика (соревнования не рассматриваю). Со стороны очень апетитно и гармонично вот и хочется прикоснуться к этой гармонии.


А если приятная реакция наступает на малом угле, что характерно для более спортивных лыж, все равно надо его увеличивать? На менее спортивных приятная опора наступает на большем угле. В любом случае лыжу наклоняешь до опоры, а не до угла. А лучше до приятного торможения в дуге без сброса.

Сообщение отредактировал Alex62: 18 February 2023 - 11:35

  • 0

#1283 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 11:37

Поедут, но в итоге повернут в сторону ЦМ, который переносится корпусом. Вопрос, что первично, выведение из равновесия или поворот за счет кривизны лыж. Думаю, как на велосипеде. Сначала он с наездником выводится из равновесия, затем рулем выбирается кривая траектория с целью подхватить вес от падения посредством создания инерционной силы.

ЦМ  "переносится" в результате взаимодействия ног со склоном, т.е ногами, а никак не корпусом. Если ногами не"перенести ЦМ, лыжи поедут по дуге, а корпус поедет прямо и человек упадет наружу


  • 0

#1284 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 February 2023 - 12:02

А если приятная реакция наступает на малом угле, что характерно для более спортивных лыж, все равно надо его увеличивать? На менее спортивных приятная опора наступает на большем угле. В любом случае лыжу наклоняешь до опоры, а не до угла. А лучше до приятного торможения в дуге без сброса.

Да и тот угол у каждого свой только кто то хочет его увеличить и куда то двигаться учиться. Как говорил ВИЛ.


  • 0

#1285 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 12:54

ЦМ "переносится" в результате взаимодействия ног со склоном, т.е ногами, а никак не корпусом. Если ногами не"перенести ЦМ, лыжи поедут по дуге, а корпус поедет прямо и человек упадет наружу


Узнаю ученых, надо что то возразить.
  • 0

#1286 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 13:00

Да и тот угол у каждого свой только кто то хочет его увеличить и куда то двигаться учиться. Как говорил ВИЛ.


Угол произвольно не меняется, завит в конечном счете от углового ускорения, которое определяется скоростью, геометрией и смещением корпуса внутрь. Это для равновесных поворотов. В неравновесном можно это обойти, упав на короткое время внутрь поворота и получив желаемое.
  • 0

#1287 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 February 2023 - 14:03

Углами закантовки мы рулим в резаном повороте. Больше угол - круче поворот. Так что - это выбор каждого.


  • 0

#1288 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 14:30

Углами закантовки мы рулим в резаном повороте. Больше угол - круче поворот. Так что - это выбор каждого.

В длинных поворотах проблем нет.

Проблема, как за 0,8 сек сменить угол закантовки 70 градусов на минус 70 градусов


  • 0

#1289 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 14:31

Угол произвольно не меняется, завит в конечном счете от углового ускорения, которое определяется скоростью, геометрией и смещением корпуса внутрь. Это для равновесных поворотов. В неравновесном можно это обойти, упав на короткое время внутрь поворота и получив желаемое.

Наоборот, угол меняется произвольно, а вот смещение корпуса завит от угла и скорости


  • 0

#1290 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 14:39

Углами закантовки мы рулим в резаном повороте. Больше угол - круче поворот. Так что - это выбор каждого.

И чем больше мы можем создавать углы, тем на более крутом мы можем резать

Сообщение отредактировал AleksMit: 18 February 2023 - 14:40

  • 1

#1291 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 15:19

Наоборот, угол меняется произвольно, а вот смещение корпуса завит от угла и скорости


Как скажете.
  • 0

#1292 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 February 2023 - 16:15

Углами закантовки мы рулим в резаном повороте. Больше угол - круче поворот. Так что - это выбор каждого.

Да но дело  не  в том что мы рулим а в том какие ощущения получаем от этой рулежки перегрузки смены этих перегрузок как гладко и гармонично они меняются на противоположные как мы можем контролировать этот процесс на различном покрытии и рельефе. Ну и самые отважные пытаются соревноваться (спортсмены любители) и как бы оценивают свои достижения в достижении этой гармонии.


  • 0

#1293 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 February 2023 - 16:50

Да но дело  не  в том что мы рулим а в том какие ощущения получаем от этой рулежки перегрузки смены этих перегрузок как гладко и гармонично они меняются на противоположные как мы можем контролировать этот процесс на различном покрытии и рельефе. Ну и самые отважные пытаются соревноваться (спортсмены любители) и как бы оценивают свои достижения в достижении этой гармонии.

Ну как же не в том? Как раз в том. Ограничь поворот руля на велосипеде или стренож коня и попробуй насладиться ощущениями.... Вопрос был - нахрена нам экстремальные углы?. Ответ - чтобы расширить диапазон своих возможностей в движении на лыжах, для... (ну дальше ты знаешь)


  • 0

#1294 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 February 2023 - 16:57

В длинных поворотах проблем нет.

Проблема, как за 0,8 сек сменить угол закантовки 70 градусов на минус 70 градусов

Терпение и труд всё перетрут - раз, Без труда не вытащишь рыбку из пруда - два, Работа не волк .... эээээээ это не надо.


  • 1

#1295 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 February 2023 - 17:04

Ну как же не в том? Как раз в том. Ограничь поворот руля на велосипеде или стренож коня и попробуй насладиться ощущениями.... Вопрос был - нахрена нам экстремальные углы?. Ответ - чтобы расширить диапазон своих возможностей в движении на лыжах, для... (ну дальше ты знаешь)

Слишком грубо сказано как некая доп возможность а нафига она мне я не проф спортсмен и не зарабатываю этим я хотел сказать что кайф то и смысл весь не в том что ты можешь сделать то что не может другой а в том что ты ощутил то что ошушает Хиршер( как вариант) только ему для этого надо было посвятить этому жизнь а для тебя это некий эпизод каких много ты это сделал победил себя свои незнания неумения на порядок эффективней чем он с на порядок худшими ттх в физ подготовке. Это не обязательно лыжи это может быть математика программирование  плавание как вариант квантовый компьютер много кто понимает как он работает и зачем. Это и есть интересная жизнь эффективно познать нечто. И познавать пока не .... прости господи.


  • 0

#1296 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 17:25

Углы это итог развития техники, а не произвольно выбранная величина.
  • 0

#1297 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 February 2023 - 17:43

Слишком грубо сказано как некая доп возможность а нафига она мне я не проф спортсмен и не зарабатываю этим я хотел сказать что кайф то и смысл весь не в том что ты можешь сделать то что не может другой а в том что ты ощутил то что ошушает Хиршер( как вариант) только ему для этого надо было посвятить этому жизнь а для тебя это некий эпизод каких много ты это сделал победил себя свои незнания неумения на порядок эффективней чем он с на порядок худшими ттх в физ подготовке. Это не обязательно лыжи это может быть математика программирование  плавание как вариант квантовый компьютер много кто понимает как он работает и зачем. Это и есть интересная жизнь эффективно познать нечто. И познавать пока не .... прости господи.

  "Мериться письками" всегда будут, это у мужиков заложено природой, а я про то, что экстремальный угол у каждого свой. И мир ощущений у каждого свой. 


  • 0

#1298 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2023 - 18:08

"Мериться письками" всегда будут, это у мужиков заложено природой, а я про то, что экстремальный угол у каждого свой. И мир ощущений у каждого свой.


Это пока свое количество женщин не добрал и не вывел мозги из под влияния "единственной". Ибо меряться тщеславием это женская причуда. Мужики просто обмениваются мыслями без претензий.

Сообщение отредактировал Alex62: 18 February 2023 - 18:11

  • 0

#1299 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 February 2023 - 18:11

Да 

 

  "Мериться письками" всегда будут, это у мужиков заложено природой, а я про то, что экстремальный угол у каждого свой. И мир ощущений у каждого свой. 

Да пусть мериются делать из этих мерений какой то смысл на фоне того что тут многие  позицируют себя как просто объехать не важно как (звучит еду как хочу и получаю от этого удовольствие) все что можно главное разное и ставят это как смысл посещения гл курорта и количеством километров (даже без учета ширины трассы) измеряют качество курорта. Часто слышу разговоры 8 минут подъема и 2 минуты спуска нафига он нужен это цирк (вожделенно ждут открытия восточного сектора). Это про 2 цирк черная пирамида. По мне так лучший склон в поляне камней нет широкий до 3-4 часов сохраняет норм состояние  склона, высота, воздух. В общем это на самом деле 2 противоположных подхода к жизни вообще. 1 что то познать и желательно как можно глубже и получать от этого процесса удовольствие, 2 мериться письками ( а ты там был да  а там да а от туда спускался да ну ты крут ).


  • 0

#1300 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 8811 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 18 February 2023 - 18:40

И чем больше мы можем создавать углы, тем на более крутом мы можем резать

Отлить в граните в качестве примера для спорщиков!!!

Золотые слова!

Сообщение отредактировал Игорь163: 18 February 2023 - 18:40

  • 0





Темы с аналогичным тегами техника катания, экстремальные углы закантовки, техника закантовки, ангуляция, техника горных лыж, основная стойка горнолыжника

Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных