Сообщений в теме: 2994

[Veler]

 

Интересное видео нашел по поводу закантовки и апекса  если интересно. По сути они используют траекторию свободного падения которая их поворачивает в полете к флагу  как свободно брошенное тело. И поздняя закантовка.

Очень хорошее видео для рассеяние мифов

[ZTL]

Очень хорошее видео для рассеяние мифов

 

каких? (видос странный)

Сообщение отредактировал ZTL: 30 January 2023 - 13:01

[Снеголог]

А нет в природе какой-то таблицы с цифрами по какому радиусу поворачивает лыжа , скажем R11...R20 в зависимости от угла закантовки? 

[ALEX3M]

А нет в природе какой-то таблицы с цифрами по какому радиусу поворачивает лыжа , скажем R11...R20 в зависимости от угла закантовки? 

Да, таблица косинусов )

Что интересно, лыжа р12 на угле 45 будет поворачивать почти  по тому же радиусу, что р20 на 70 )

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 January 2023 - 14:39

[Гойко Митич]

Да, таблица косинусов )
R * cos A

Это если поворот резаный. Но у 99% он квазирезаный, и радиус поворота зависит от состояния  покрытия, скорости, степени проскальзывания

При одном и том же угле закантовки можно получить много разных радиусов поворота

[Crossmax77]

А нет в природе какой-то таблицы с цифрами по какому радиусу поворачивает лыжа , скажем R11...R20 в зависимости от угла закантовки? 

Не помню откуда(где то из Skigu.ru), но себе записал:

R=12.5    при 0*

R=11,6    при 20*

R=9,4      при 40*

R=6,1      при 60*

R=2,1      при 80*

[Stock62]

Это фотка к туристокатанию вообще никакого отношения имеет, даже к самому крутому.

 

Это спуск у норвегов, поворот на контруклоне. В этом месте все фотографы КМ собираются. Думаю, на хорошем ходу при хорошем фотографе у многих из нас получилась бы приличная фотка.

[Perfect Gentleman]

Не помню откуда(где то из Skigu.ru), но себе записал:

R=12.5    при 0*

R=11,6    при 20*

R=9,4      при 40*

R=6,1      при 60*

R=2,1      при 80*

При 90^о лыжник начинает вращаться вокруг своей оси бесконечно.

[Снеголог]

Да, таблица косинусов )

Что интересно, лыжа р12 на угле 45 будет поворачивать почти  по тому же радиусу, что р20 на 70 )

Огонь формула, спасибо. А про 12 на  45 и 20 на 70 - всё логично, оно в жизни так и происходит. 

[Гойко Митич]

Огонь формула, спасибо. А про 12 на  45 и 20 на 70 - всё логично, оно в жизни так и происходит. 

Формула-то огонь. Она  показывает, как прогнут кант лыжи. Только  по дуге, по которой прогнут кант лыжи практически ни у кого  из любителей не едут.  .Например при угле закантовки 60 градусов, кант слаломной лыжи изогнут  по радиусу  6.5метров.По таким дугам едут по льду, спортсмены Но любители как правило по таким дугам не едут, а едут по дугам с радиусом 15-30м и более. Хотя бы потому, что по льду мало кто из любителей способен ехать резаными поворотами. Радиус поворота в этом случае определяется не радиусом прогиба канта. а другими условиями

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2023 - 16:55

[Снеголог]

Формула-то огонь. Она  показывает, как прогнут кант лыжи. Только  по дуге, по которой прогнут кант лыжи практически ни у кого  из любителей не едут.  .Например при угле закантовки 60 градусов, кант слаломной лыжи изогнут  по радиусу  6.5метров.По таким дугам едут по льду, как правило спортсмены Но любители как правило по таким дугам не едут, а едут по дугам с радиусом 15-30м и более

всякое бываем. Гнем, гнули и будем гнуть ))

[ALEX3M]

всякое бываем. Гнем, гнули и будем гнуть ))

[Mr.XX]

 Только  по дуге, по которой прогнут кант лыжи практически ни у кого  из любителей не едут.  .

Естественно.

Для чистого резания еще необходимо, чтобы проекция прогнутого канта на поверхность склона являлась дугой окружности.

Только в этом случае все точки канта пройдут по одному пути и будет чистое резание.

Но чтобы получить такую проекцию нужен 3D сайдкат, да и то только на одном определенном угле закантовки https://www.ski.ru/a...ye-vyrezy-lyzh/

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 January 2023 - 18:08

[Antry]

Формула-то огонь. Она  показывает, как прогнут кант лыжи. Только  по дуге, по которой прогнут кант лыжи практически ни у кого  из любителей не едут.  .Например при угле закантовки 60 градусов, кант слаломной лыжи изогнут  по радиусу  6.5метров.По таким дугам едут по льду, спортсмены Но любители как правило по таким дугам не едут, а едут по дугам с радиусом 15-30м и более. Хотя бы потому, что по льду мало кто из любителей способен ехать резаными поворотами. Радиус поворота в этом случае определяется не радиусом прогиба канта. а другими условиями

Формула по-моему не огонь. Формула должна соответствовать опыту. Эта формула имеет ограниченную область применения и по-моему более-менее соответствует опыту при углах закантовки 30-60 градусов.

При угле закантовки около 0 градусов любые лыжи едут прямо, радиус поворота очень большой. Эта формула при отсутствии закантовки даёт радиус поворота равный радиусу лыжи, что очевидно не  соответствует действительности. Чтобы лыжи поворачивали по своему радиусу на не очень жёстком склоне, их нужно закантовать на достаточно приличный угол, градусов 20-30. При меньших углах закантовки слаломные лыжи поедут по дуге большего радиуса, чем радиус выреза, по дуге 15-30 метров и более.

С другой стороны при больших углах

Например при угле закантовки 60 градусов, кант слаломной лыжи изогнут  по радиусу  6.5метров.

Да и при бОльших углах закантовки радиус поворота будет примерно вполовину радиуса выреза, не меньше, около 6,5 м. А что даёт эта формула ? Какую-то ерунду.

Она может и логична с чисто мат. т.з., но она много чего не учитывает, ни жёсткости лыж (продольной и поперечной), ни состояния снега, да вообще ничего из практики.

Я не знаю, кто и где ей пользуется, но в принципе если например рассчитывать или уточнять траекторию с помощью компьютера и гпс, трасс гиганта, суперг или скоростного спуска, то формула связи закантовки с радиусом поворота может быть полезна, но это вопрос дискуссионный и не чисто математический.

По-моему, для связи между углом закантовки и радиусом поворота гораздо лучше подходит синус, а не косинус. Например, (чтобы избежать бесконечного радиуса следа лыж при перекантовке) лучше пользоваться кривизной дуги

Кривизна дуги = 1 / Rдуги = 2 * (sin(a))**n / R выреза

2 означает что при больших углах закантовки (а) радиус поворота не будет меньше 1/2 радиуса выреза лыж, возведение в степень **n=0.5...0,8. Оба коэффициента  можно подобрать эмпирически. При углах 20-60 синус не сильно отличается от косинуса, зато гораздо больше похож на реальность при больших и малых углах закантовки.

Сообщение отредактировал Antry: 30 January 2023 - 23:22

[ALEX3M]

Если учесть, что большинство карверов катает  с закантовкой от  30 градусов и не сильно больше 60, то эту простую формулу не вижу смысла менять.

Это как некоторые озабоченные пытаются кардинально превзойти Каниовского, а получают результат, отличающийся на 3 процента)

[Veler]

каких? (видос странный)

Про букву "Г"

[Гойко Митич]

Формула по-моему не огонь. Формула должна соответствовать опыту. Эта формула имеет ограниченную область применения и по-моему более-менее соответствует опыту при углах закантовки 30-60 градусов.

При угле закантовки около 0 градусов любые лыжи едут прямо, радиус поворота очень большой. Эта формула при отсутствии закантовки даёт радиус поворота равный радиусу лыжи, что очевидно не  соответствует действительности. Чтобы лыжи поворачивали по своему радиусу на не очень жёстком склоне, их нужно закантовать на достаточно приличный угол, градусов 20-30. При меньших углах закантовки слаломные лыжи поедут по дуге большего радиуса, чем радиус выреза, по дуге 15-30 метров и более.

С другой стороны при больших углах

 

Всё там нормально с углами и радиусами. Лыжи едут не сами по себе, а с лыжником. При движении  по дуге резаного поворота с постоянной линейной скоростью  жесткая связь существует не только между углом закантовки и радиусом поворота, но и со скоростью движения.

Для угла закантовки, равного нулю,  скорость движения в резаном   "равновесном" повороте равна нулю. Так что ни по какой прямой лыжи  в стационарном повороте не едут. Если  же рассмотреть реальное движение по прямой, то возникает неопределенность , в какую сторону лыжи должны поворачивать, влево или вправо при угле закантовки, равном нулю. В результате возникает симметрия, что приводит к движению по прямой

Странно, что ты  критикуешь формулу, хваля при этом  статью Леготина, который все выводы делает на основе использования этой формулы.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2023 - 05:33

[Гойко Митич]

С другой стороны при больших углах

Например при угле закантовки 60 градусов, кант слаломной лыжи изогнут  по радиусу  6.5метров.

Да и при бОльших углах закантовки радиус поворота будет примерно вполовину радиуса выреза, не меньше, около 6,5 м. А что даёт эта формула ? Какую-то ерунду.

Есть же  экспериментальная работа Рейда. Там углы закантовки доходят до 70 градусов. И  приведены радиусы поворотов лыж. Доходят до 4м Сравни эксперимент с теорией.

[Doxtur]

Прочел таки тему)пытаюсь переучиться на карвинг...Но пока не очень..Короче вопросы у меня.)Пробовал сегодня в канте на 2 склоне, советы, что вычитал тут)..Значит ...давить на пятку, чето  не дало эффекта, ложить внутренне колено..работает.. Заходить с мыска .. работает..А вот дооткрытие плеч (термин собственный) дало оч. неплохой результат. Это как бы прошу прокоментировать.. А вопрос такой, реально ли получить четкий резанный след на полуледяном крутяке  на 88 монстрах Хеад?

[ZTL]

А вот дооткрытие плеч (термин собственный) дало оч. неплохой результат. Это как бы прошу прокоментировать.

 

 

 

нужен видос сего