Сообщений в теме: 6030

[demon75]

Насчет "смазывается" вход в ГС -это ложная установка.  Отрыв здесь вообще не при делах, а  сопутствующий  признак. Есть общий принцип - подъем ЦМ между поворотами. Лыжник , получив ускорение вверх при выходе из поворота некоторое время движется вверх по инерции. 

И есть оптимальная точка входа в поворот. И как раз любителю нужно  активнее поднимать ЦМ между поворотами, чтобы дольше находиться в воздухе и  начать загрузку в оптимальной точке.ОН может попытаться не "смазывать"  вход в поворот, а сгибать ноги  при выходе из поворота. Ну тогда он оказывается в позе гуся со всеми вытекающими проблемами. Даже ГГ понимал это и призывал использовать  разгрузку вверх, а не вниз, как он ее понимал. А разгрузка вверх -это удлинение времени пребывания лыжника в безопорном состоянии

Вот у Хиршера ничего не смазывается даже после приличных полетов

 

Тут верно все сказал

осталось воплотить

[pav]

можно

можно еще волка из «ну, погоди» привести в виде примера с такой же достоверностью. Лодка на самом деле сможет двигаться, если вентилятор даст достаточно мощную струю, которая будет отражаться от паруса и создавать реактивную тягу в обратном направлении. Только это не имеет отношения к движению под парусом)

Сообщение отредактировал pav: 28 July 2018 - 00:06

[pretty]

Про незамкнутую систему - в точку. Это как раз о том, что мы пытаемся донести до команды "Ник-Степаныч"   Лыжник - "генератор", а не пассивное сборище материальных точек. Но донести эту мысль не получается

Биомеханика занимает особое положение среди наук в физическом воспитании и спорте. Она базируется на анатомии, физиологии и фундаментальных научных дисциплинах - физике (механике), математике, теории управления. Взаимодействие биомеханики с биохимией, психологией и эстетикой дало жизнь новым научным направлениям, которые, едва родившись, уже приносят большую практическую пользу. В их числе "психобиомеханика", энергостатические и эстетические аспекты биомеханики. Более других - медико - биологических и педагогических дисциплин биомеханика использует достижения электронно-вычислительной техники. Но главное, биомеханика служит связующим звеном между теорией и практикой физического воспитания, спорта и массовой физической культурой. Опираясь на знания биомеханики, педагогу лучше учить своих воспитанников различным движениям и анализировать их двигательную деятельность.

В связи с тем, что в биомеханике тесто связаны другие науки, сложились различные направления развития биомеханики, т.е. комплексы изучения движений, определенных законов движения, причин и оценки движения как всей живой системы, так и отдельных ее частей.

Выделяют механическое направление - изучающее и объясняющее движения в живой системе на базе законов механики.

Функционально - анатомическое направление - учитывает в движениях биосистем их анатомическое строение и функциональные возможности.

Физиологическое направление изучает и обосновывает движения в биосистемах на базе физиологического развития человека, его биохимических реакций и работе его нервной системы.

 

[ZTL]

можно еще волка из «ну, погоди» привести в виде примера с такой же достоверностью. Лодка на самом деле сможет двигаться, если вентилятор даст достаточно мощную струю, которая будет отражаться от паруса и создавать реактивную тягу в обратном направлении. Только это не имеет отношения к движению под парусом)

 

вот не надо теперь "если" и прочих выкрутасов. вопрос был - может/не может. ответ дали "Разоблачители мифов". может. идут со скоростью 5 км/ч

 

ну а поскольку тобою выше было заявлено:

 

... или можно ли , сидя в лодке,  плыть, дуя в парус? Это абсолютно полная аналогия замедлению вращения в акробатике или прыжках в воду.

 

то, значитсо замедлению при вращении быть!  

 

 

давай подробнее про отношение к движению под парусом (хоть об этом речи и не было). что ты хотел этим сказать?

 

и да, ты пропустил мимо два вопроса по фото выше. я понимаю, они неудобные, но...

Сообщение отредактировал ZTL: 28 July 2018 - 00:38

[explozilla]

На самом деле лыжник управляет своим направлением движения не смещением ЦТ с одной лыжи на другую, а перемещением точки опоры под собой влево-вправо. Как на велосипеде/мотоцикле/самокате. С той разницей, что у лыж руль не поворачивается, т.к. его нет. Радиус заворота более-менее фиксирован и зависит от конструкции лыж. Но у лыжника есть козырь - он может дрифтовать задней половиной лыж.

Сообщение отредактировал explozilla: 28 July 2018 - 00:40

[Maykl]

На самом деле лыжник управляет своим направлением движения не смещением ЦТ с одной лыжи на другую, а перемещением точки опоры под собой влево-вправо. Как на велосипеде/мотоцикле/самокате. 

Надеюсь речь идет о трехколесном велосипеде и мотоцикле с коляской

[AleksMit]

Насчет "смазывается" вход в ГС -это ложная установка.  Отрыв здесь вообще не при делах, а  сопутствующий  признак. Есть общий принцип - подъем ЦМ между поворотами. Лыжник , получив ускорение вверх при выходе из поворота некоторое время движется вверх по инерции. 

И есть оптимальная точка входа в поворот. И как раз любителю нужно  активнее поднимать ЦМ между поворотами, чтобы дольше находиться в воздухе и  начать загрузку в оптимальной точке.ОН может попытаться не "смазывать"  вход в поворот, а сгибать ноги  при выходе из поворота. Ну тогда он оказывается в позе гуся со всеми вытекающими проблемами. Даже ГГ понимал это и призывал использовать  разгрузку вверх, а не вниз, как он ее понимал. А разгрузка вверх -это удлинение времени пребывания лыжника в безопорном состоянии

Вот у Хиршера ничего не смазывается даже после приличных полетов

 Согласен.  Хиршер молодец у него ничего лишнего, есть точка загрузки и надо туда попасть, и под нужным углом. не важно есть отрыв лыж или нет.( вообще наср..., и  как ему это удается?)

   Но если тебя швырнуло дальше и ты промазав врезаешь лыжи поперек, то это твои проблемы  (едь медленнее, не торопись), потому что Хиршер для себя их уже решил

Сообщение отредактировал AleksMit: 28 July 2018 - 02:00

[explozilla]

Надеюсь речь идет о трехколесном велосипеде и мотоцикле с коляской

Тема ж не о плугокарвинге.

Сообщение отредактировал explozilla: 28 July 2018 - 03:13

[Гойко Митич]

 Лодка на самом деле сможет двигаться, если вентилятор даст достаточно мощную струю, которая будет отражаться от паруса и создавать реактивную тягу в обратном направлении.

 

Потом струю, которая будет отражаться, направить  на крыльчатку генератора. который  вырабатывает ток для вентилятора.  И генератор можно отключить от двигателя внутреннего сгорания. И так лодка поплывет, не тратя горючего

[pav]

Потом струю, которая будет отражаться, направить на крыльчатку генератора. который вырабатывает ток для вентилятора. И генератор можно отключить от двигателя внутреннего сгорания. И так лодка поплывет, не тратя горючего

Ладно, Степаныч, давайте так. Я признаю существование закона сохранения момента импульса, а Вы признаете, что лодка может поплыть ))

[vasya_1]

Что происходит?

 

Я не понимаю - вы утверждаете, что человек это вертолет?

Сорри,  конечно, но на вашей аватарке очень похоже.

[pav]

Причем непонятно, почему она плывет, ибо плыть не должна. Пропеллер тянет в одну сторону, парус в противоположную с одинаковой силой, приложенной к одной и той же лодке. Скорее всего, какие-то паразитные завихрения...

[Гойко Митич]

Ладно, Степаныч, давайте так. Я признаю существование закона сохранения момента импульса, а Вы признаете, что лодка может поплыть ))

 

Признаю. Ты смело можешь подавать заявку на изобретение вечного двигателя.

[pav]

Признаю. Ты смело можешь подавать заявку на изобретение вечного двигателя.

Да я понял намек, но у этих из «дискавери чаннел» лодка действительно плывет. Сами посмотрите, в инете ссылки есть.
Про руки ладно, проехали. Космонавт замедлится, фигурист замедлится- подтверждаю. Но тут есть эксперимент, есть результат - как быть? Причем, паразитные потоки - это скорее потери на парусе, равно как и маленькая площадь паруса, и лодка должна плыть в сторону вентилятора, а не наоброт...

Сообщение отредактировал pav: 28 July 2018 - 10:47

[selfit57]

Писать надо о своём катании, без завихрений будет.

[merry_candy]

 Согласен.  Хиршер молодец у него ничего лишнего, есть точка загрузки и надо туда попасть, и под нужным углом. не важно есть отрыв лыж или нет.( вообще наср..., и  как ему это удается?)

   Но если тебя швырнуло дальше и ты промазав врезаешь лыжи поперек, то это твои проблемы  (едь медленнее, не торопись), потому что Хиршер для себя их уже решил

Короткие повороты должны быть точными, не все их себе могут позволить. Поэтому  большинство или зависает в дуге или прыгает типа годилем, без амплитуды. Наобум далеко прыгать не получится, только под собой ) И из прыжков наобум точность не натренируется.

[Гойко Митич]

Да я понял намек, но у этих из «дискавери чаннел» лодка действительно плывет. Сами посмотрите, в инете ссылки есть.
Про руки ладно, проехали. Космонавт замедлится, фигурист замедлится- подтверждаю. Но тут есть эксперимент, есть результат - как быть? Причем, паразитные потоки - это скорее потери на парусе, равно как и маленькая площадь паруса, и лодка должна плыть в сторону вентилятора, а не наоброт...

Упростим задачу

Стоят два человека. Один а месте вентилятора, другой на месте паруса. Человек со стороны вентилятора кидает тяжелый мяч. Пока мяч летит лодка движется назад так.что цМ остается на месте(трением пренебрегаем). Человек на носу мяч поймал -- лодка остановилась, продвинувшись назад, но ЦМ остался на месте. Человек с носа кинул мяч обратно  , лодка поплыла вперед. На корме мяч поймали  - восстановилось исходное состояние.

Теперь вместо человека на носу ставим упругую сетку.   Мяч, брошенный с кормы, растягивает сетку и та возвращает мяч обратно. Пока мяч летит лодка движется вперед.  Чтобы мяч не попал в голову, человек на корме нагибается и мяч улетает в море. Лодка продолжает двигаться вперед. Человеку это дело так понравилось, что он набрал тысячу мячей  и стал швырять в сетку и таким образом добрался  из Москвы до Питера

[selfit57]

Короткие повороты должны быть точными, не все их себе могут позволить. Поэтому большинство или зависает в дуге или прыгает типа годилем, без амплитуды. Наобум далеко прыгать не получится, только под собой ) И из прыжков наобум точность не натренируется.

Да, завис в дуге это классика.

[pav]

Упростим задачу
Стоят два человека. Один а месте вентилятора, другой на месте паруса. Человек со стороны вентилятора кидает тяжелый мяч. Пока мяч летит лодка движется назад так.что цМ остается на месте(трением пренебрегаем). Человек на носу мяч поймал -- лодка остановилась, продвинувшись назад, но ЦМ остался на месте. Человек с носа кинул мяч обратно , лодка поплыла вперед. На корме мяч поймали - восстановилось исходное состояние.
Теперь вместо человека на носу ставим упругую сетку. Мяч, брошенный с кормы, растягивает сетку и та возвращает мяч обратно. Пока мяч летит лодка движется вперед. Чтобы мяч не попал в голову, человек на корме нагибается и мяч улетает в море. Лодка продолжает двигаться вперед. Человеку это дело так понравилось, что он набрал тысячу мячей и стал швырять в сетку и таким образом добрался из Москвы до Питера

Но молекулы воздуха - это не мячики. Они двигаются потоками, а не летят, как отдельные шарики.

[pav]

Я, кажется, понял, в чем дело. Сопротивление среды (воды) со стороны кормы больше, чем со стоороны носа, отсюда бОльшие потери энергии на вентиляторе, чем на мачте. Вот она и плывет, «опровергая» законы физики

Сообщение отредактировал pav: 28 July 2018 - 13:19