Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Таня, изменить скорость вращения можно , только если ты имеешь опору. Абсолютно четко же видно, как фигурист на льду меняет скорость ращения складывая и разводя руки. В полете от этого толка нет, точнее, эффект намного ниже, т.к. ты не изменяешь таким образом инерцию тела , а меняешь только угловую скорость вращения за счет увеличения сопротивления воздуха

 

[pav]

Ты очень плохо изучил закон сохранения импульса, если пишешь такие вещи

 

Вот давай проверим твое знание. Скажи, почему выделенное утверждение - ошибка?

Кроме того, ты плохо усвоил законы сохранения. Чтобы, например, импульс сохранялся не обязательно, чтобы система была замкнутой

 

Вы сейчас придираетесь к словам и уводите разговор в сторону. Давайте по существу:

1. Фигурист вращается  на льду и раскинул руки - он замедлит вращение или нет?  И почему?

2. Космонавт вращается в безвоздушном пространстве  в невесомости  и раскинул руки - он замедлит вращение или нет? И почему?

3.  Фигурист вращается в воздухе и раскинул руки - он замедлит вращение или нет?  И почему?

Сообщение отредактировал pav: 27 July 2018 - 18:15

[pav]

 

А проблема с вдохом такая, что лодка будет двигаться в другую сторону, нежели при выдохе. Так что дыши спокойно, никуда не уплывешь

 

А когда реактивный самолет летит в воздухе, он воздух тоже забирает и выпускает. И летит же!! )))  Расскажите тогда для интереса принцип работы реактивного и турбореактивного двигателя? 

Сообщение отредактировал pav: 27 July 2018 - 18:19

[Гойко Митич]

А когда реактивный самолет летит в воздухе, он воздух тоже забирает и выпускает. И летит же!! )))  Расскажите тогда для интереса принцип работы реактивного и турбореактивного двигателя? 

Вот если бы человек вдыхал ртом и выдыхал там, где самолет выдыхает, то да он бы двигался вперед. А так он где вдыхает, там и выдыхает Реактивная струя направлена то туда, то обратно

Вы сейчас придираетесь к словам и уводите разговор в сторону. Давайте по существу:

1. Фигурист вращается  на льду и раскинул руки - он замедлит вращение или нет?  И почему?

2. Космонавт вращается в безвоздушном пространстве  в невесомости  и раскинул руки - он замедлит вращение или нет? И почему?

3.  Фигурист вращается в воздухе и раскинул руки - он замедлит вращение или нет?  И почему?

Ты не ответил на мой вопрос, в чем твоя ошибка

Во всех трех случаях вращение замедляется, т.к сохраняется момент импульса, а момент инерции увеличивается. Момент импульса -это произведение момента инерции на угловую скорсоть

. 

[pav]

Вот если бы человек вдыхал ртом и выдыхал там, где самолет выдыхает, то да он бы двигался вперед. А так он где вдыхает, там и выдыхает Реактивная струя направлена то туда, то обратно

 

. 

 

Ну ок. Можно опускать голову и вдыхать, а потом поднимать ее  параллельно линии движения и выдыхать) 

[ZTL]

Таня, изменить скорость вращения можно , только если ты имеешь опору. Абсолютно четко же видно, как фигурист на льду меняет скорость ращения складывая и разводя руки. В полете от этого толка нет, точнее, эффект намного ниже, т.к. ты не изменяешь таким образом инерцию тела , а меняешь только угловую скорость вращения за счет увеличения сопротивления воздуха

 

про  фото с направлением вращения спортсменки ты так и ушел от ответа.

ну тогда вот тебе еще парочка. с вопросом: зачем спорстменка руки разводит, для красоты момента?

 

 

 

Паш, мне кажется ты между собой пока не определился. не важно ниже/выше эффект. он есть. это все что нам нужно. 

Сообщение отредактировал ZTL: 27 July 2018 - 18:39

[Гойко Митич]

Ну ок. Можно опускать голову и вдыхать, а потом поднимать ее  параллельно линии движения и выдыхать) 

Я об этом давно думал, но чо-то не пришел к определенному выводу. Может , и можно так сделать. Но сейчас не готов определенно ответить

[Гойко Митич]

Тут ведь в чем дело

Если отрывать лыжи от склона, то смазывается сам вход в поворот, начало, а это часто не есть хорошо, скажем так в сл это ещё канает, а в ГС нет. Поэтому все спортсмены и тренера пытаются минимизировать отрыв, а рассмотрение любителями частных случаев возводится в аксиому.

В крутых поворотах никуда от отрыва не деться. На пологом, да, никто не отрывает

Сравни крутую часть и пологую. На крутой во время перенаправления лыж снег из-под них не летит, да и визуально видны зазоры. При загрузке происходит амортизация, чтобы не было срыва

Нет такой цели - отрывать лыжи. Это просто,  естественное следствие  перекантовки  в крутых поворотах на большой скорости

Лучше срывать лыжи на скорости 70км/ч, чем не срывать на скорости 50 км/ч

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 July 2018 - 19:09

[selfit57]

А лучше не биться коленями об вешки вовсе, неполезно это.

[Вадим Никитин]

<...> В примере с висящим рядом карандашом, система карандаш- космонавт - замкнутая. Нет внешних сил. способных изменить момент импульса

<...>

 

В примере карандаш не висел рядом, а был в руках космонавта, который его постоянно крутил. То есть, космонавт генерировал энергию расходуя ресурсы, которые не учитываются в "священных" законах механики. Этим космонавт не отличается от работающих маневровых двигателей станции, которые также расходуют энергию, не учтенную "писанием". Напомню, что по условиям задачи двигатели не работают, поэтому космонавту приходится вращать карандаш.

 

Повторю еще раз, что у горнолыжника (а также у акробата, прыгуна в воду и даже часового, стоящего на посту) то же самое

[Вадим Никитин]

Я об этом давно думал, но чо-то не пришел к определенному выводу. Может , и можно так сделать. Но сейчас не готов определенно ответить

 

Замените человека мотором с пропеллером ужЕ. Легче думать будет

[pav]

Замените человека мотором с пропеллером ужЕ. Легче думать будет

 

Лодка поплывет в сторону, противоположную той, куда дует пропеллер. ) 

Сообщение отредактировал pav: 27 July 2018 - 20:03

[Вадим Никитин]

Лодка поплывет в сторону, противоположную той, куда дует пропеллер. ) 

 

Главное, что поплывет.

 

Теперь в задачу с бароном Мюнхаузеным, который не может себя вытащить из болота путем медленного вытягивания за волосы, введи дополнительный параметр: отведанный за необходимое и достаточное число часов перед прогулкой гороховый суп

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 27 July 2018 - 20:09

[ZTL]

Лодка поплывет в сторону, противоположную той, куда дует пропеллер. ) 

 

... . можно ли , сидя в лодке,  плыть, дуя в парус? 

 

 

можно

 

Сообщение отредактировал ZTL: 27 July 2018 - 20:27

[Гойко Митич]

В примере карандаш не висел рядом, а был в руках космонавта, который его постоянно крутил. То есть, космонавт генерировал энергию расходуя ресурсы, которые не учитываются в "священных" законах механики. Этим космонавт не отличается от работающих маневровых двигателей станции, которые также расходуют энергию, не учтенную "писанием". Напомню, что по условиям задачи двигатели не работают, поэтому космонавту приходится вращать карандаш.

 

Повторю еще раз, что у горнолыжника (а также у акробата, прыгуна в воду и даже часового, стоящего на посту) то же самое

В примере, который я упоминал, карандаш ВИСЕЛ  РЯДОМ

 

Карандаш, про который ты написал,  должен висеть в невесомости рядом с космонавтом и ты должен крутить его, как бы отталкиваясь от него

Если же космонавт держит карандаш в руке и "вращает" его рукой по кругу. то он может вращать его до посинения, затратить немерянное количество энергии, но он ни градус не повернется. ПОТОМУ ЧТО РУКА  У ЧЕЛОВЕКА НЕ ВРАЩАЕТСЯ, А ДВИЖЕТСЯ ЛИНЕЙНО  ПО КРУГУ БЕЗ ВРАЩЕНИЯ Рука у человека прикреплена не на подшипниках, как ротор у двигателя.

Так что с карандашом в руке трюк не получится

[nick5t5]

В примере карандаш не висел рядом, а был в руках космонавта, который его постоянно крутил. То есть, космонавт генерировал энергию расходуя ресурсы, которые не учитываются в "священных" законах механики. Этим космонавт не отличается от работающих маневровых двигателей станции, которые также расходуют энергию, не учтенную "писанием". Напомню, что по условиям задачи двигатели не работают, поэтому космонавту приходится вращать карандаш.

 

Повторю еще раз, что у горнолыжника (а также у акробата, прыгуна в воду и даже часового, стоящего на посту) то же самое

Что Вы повторяете одно и то же.

"священных" законах механики.

 расходуют энергию, не учтенную "писанием".

Вы говорите о совершенно тривиальных вещах.

К чему эта риторика?

Возьмите т1 "Механика" курса общей физики для приличного вуза.

Например для физтеха. 

Там все это подробно объясняется. Все учитывается в законах механики.

 

Повторю еще раз, что у горнолыжника (а также у акробата, прыгуна в воду и даже часового, стоящего на посту) то же самое  - То есть Вы подразумеваете, что у всех упомянутых Вами персонажей есть свой "карандаш"?

Сообщение отредактировал nick5t5: 27 July 2018 - 20:55

[nick5t5]

Тут ведь в чем дело

Если отрывать лыжи от склона, то смазывается сам вход в поворот, начало, а это часто не есть хорошо, скажем так в сл это ещё канает, а в ГС нет. Поэтому все спортсмены и тренера пытаются минимизировать отрыв, а рассмотрение любителями частных случаев возводится в аксиому.

Кто Вам это сказал, Димон?

 

 все спортсмены и тренера это Вы о ком? об этом спортсмене?

Ничего у него не смазывается.

У этого тоже все в порядке.

[ASDr]

Кто Вам это сказал, Димон?

Спортсмен на второй гифке лично русским языком сказал.

[Гойко Митич]

Тут ведь в чем дело

Если отрывать лыжи от склона, то смазывается сам вход в поворот, начало, а это часто не есть хорошо, скажем так в сл это ещё канает, а в ГС нет. Поэтому все спортсмены и тренера пытаются минимизировать отрыв, а рассмотрение любителями частных случаев возводится в аксиому.

Насчет "смазывается" вход в ГС -это ложная установка.  Отрыв здесь вообще не при делах, а  сопутствующий  признак. Есть общий принцип - подъем ЦМ между поворотами. Лыжник , получив ускорение вверх при выходе из поворота некоторое время движется вверх по инерции. 

И есть оптимальная точка входа в поворот. И как раз любителю нужно  активнее поднимать ЦМ между поворотами, чтобы дольше находиться в воздухе и  начать загрузку в оптимальной точке.ОН может попытаться не "смазывать"  вход в поворот, а сгибать ноги  при выходе из поворота. Ну тогда он оказывается в позе гуся со всеми вытекающими проблемами. Даже ГГ понимал это и призывал использовать  разгрузку вверх, а не вниз, как он ее понимал. А разгрузка вверх -это удлинение времени пребывания лыжника в безопорном состоянии

Вот у Хиршера ничего не смазывается даже после приличных полетов

[pav]

В примере, который я упоминал, карандаш ВИСЕЛ РЯДОМ

Если же космонавт держит карандаш в руке и "вращает" его рукой по кругу. то он может вращать его до посинения, затратить немерянное количество энергии, но он ни градус не повернется. ПОТОМУ ЧТО РУКА У ЧЕЛОВЕКА НЕ ВРАЩАЕТСЯ, А ДВИЖЕТСЯ ЛИНЕЙНО ПО КРУГУ БЕЗ ВРАЩЕНИЯ Рука у человека прикреплена не на подшипниках, как ротор у двигателя.
Так что с карандашом в руке трюк не получится

Чтобы упростить - он берет карандаш двумя руками за два конца и поворачивает его, потом перехватывает и опять поворачивает в ту же сторону. Если карандаш маленький и деревянный, то на разворот уйдет лет 500, а если он будет из свинца и сравним по весу с самим космонавтом, то он развернется сразу