Сообщений в теме: 6030

[Maykl]

Все именно так как Вы указали.
Приведу некоторые численные оценки.
Момент инерции тела лыжника с прижатыми к телу руками относительно вертикальной оси - примерно 1 кг м²
Момент инерции лыж относительно той же оси - примерно 1 кг м²

Момент инерции поднятых "в стороны" рук лыжника (только рук) - примерно 1 кг м²

Если лыжник держит в руках лыжные палки поднятые "в стороны", то это добавляет еще примерно 1.3 кг м²


Поэтому на видео лыжник взмахом рук с палками легко останавливает вращение лыж при приземлении.
Сразу после приземления общее вращение дает о себе знать - лыжника после приземления заметно закручивает в сторону вращения которое его тело имело в полете.

Боде на автомате сразу уходит в левый поворот )))

Ник, по твоей крайне упрощенной схеме, акробат, фигурист, Гл фристайл... При приземлении их всех должно продолжать крутить дальше. Но этого не происходит.

PS. Крайне шаткая позиция...у тебя Ник)

[nick5t5]

Боде на автомате сразу уходит в левый поворот )))

Ник, по твоей крайне упрощенной схеме, акробат, фигурист, Гл фристайл... При приземлении их всех должно продолжать крутить дальше. Но этого не происходит.

PS. Крайне шаткая позиция...у тебя Ник)

Конечно продолжает крутить.

Их задача это вращение "погасить" при приземлении.

Это получается не всегда.

Ты Майкл как показывает практика в биомеханике совсем ничего не понимаешь.

[Maykl]

Конечно продолжает крутить.
Их задача это вращение "погасить" при приземлении.
Это получается не всегда.

Ты Майкл как показывает практика в биомеханике совсем ничего не понимаешь.

Бывает и на спину И на колени приземляются. Это о чем говорит, Ник?)))
PS. А те кто погасил вращение... Видимо с другой планеты суперменны

[nick5t5]

Бывает и на спину И на колени приземляются. Это о чем говорит, Ник?)))
PS. А те кто погасил вращение... Видимо с другой планеты суперменны

Это говорит только о том, что тебе нужно какой-нибудь учебник по биомеханике все-таки САМОМУ прочитать.

Там все подробно объясняется. 

 

ПС А что ты на скигу вопросы свои не постишь?

Стесняешься спортсменов?))

Сообщение отредактировал nick5t5: 26 July 2018 - 20:46

[merry_candy]

Интересная стратегия "доверяй но проверяй".

То есть даже самый первый тренер доверия не заслуживает?)).

 

Только какое отношение  все это  имеет  к "проверке теории практикой"?

Я говорил об экспериментальной проверке.  

Ваша стратегия похода на попытку опробовать все возможные теории, то есть, методики, что само по себе похвально.

 

Подскажите, если это можно сформулировать коротко, в чем заключается эта некая методика первого тренера?

Стратегия "доверяй, но проверяй" совершенно нормальная. Только у Васи какие-то проверки странные - тем, что скажут другие тренеры... У меня критерий истинности один - если я чувствую, что мне помогает то, что предлагает тренер, значит это хорошо и правильно. Нет - нет.

[Alex_63]

Боде на автомате сразу уходит в левый поворот )))

Ник, по твоей крайне упрощенной схеме, акробат, фигурист, Гл фристайл... При приземлении их всех должно продолжать крутить дальше. Но этого не происходит.

PS. Крайне шаткая позиция...у тебя Ник)

 

Оно и крутит только новая опора после приземления это останавливает примерно таким же напряжением мышц ног и корпуса как и закручивает при отталкивании только в другую сторону. Не ужели вы в это не верите.Тогда во что же вы верите в силу мысли. Эти же  примеры в школе рассказывают учителя. как можно жить без веры школьным учителям. Написал не посмотрев ниже что написал Ник извиняюсь за повтор.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 July 2018 - 22:18

[Alex_63]

Это в магии сила вера) Тут же простейшие знания по биомеханике и акробатике. Если вращение не будет уменьшено или частично остановлено специальными действиями, то приземлившись после вращения на твердую поверхность получим крайне не стабильное положение с возможным падением. Оно вам надо так рисковать?)

 

Правильно с эти и не спорит не кто потому то он и махнул рукой ( как раз специальные действия о которых вы писали) что бы та его часть которая касается склона на скорости  (лыжи) строго по направлению скорости и желательно без вращения приземлились а дальне как я писал выше некоторое напряжение ног и брюха и поворотный импульс  заданный при отталкивании погашен полностью новой опорой. 

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 July 2018 - 22:57

[ZTL]

Скрытый текст

 

Все именно так как Вы указали.

Приведу некоторые численные оценки.

Момент инерции тела лыжника с прижатыми к телу руками относительно вертикальной оси - примерно 1 кг м²

Момент инерции лыж относительно той же оси - примерно 1 кг м²

 

Момент инерции поднятых "в стороны" рук лыжника (только рук) - примерно 1 кг м²

Если лыжник держит в руках лыжные палки поднятые "в стороны", то это добавляет еще примерно 1.3 кг м²

 

 

Поэтому на видео лыжник взмахом рук с палками легко останавливает вращение лыж при приземлении.

Сразу после приземления общее вращение  дает о себе знать - лыжника после приземления заметно закручивает в сторону вращения которое его тело имело в полете.

 

 

 

вращение лыж лыжник останавливает ногами (что кстати и видно на видосе. правда там сложнее движение, чем просто остановка). лыжник -  не деревянное бревно, чтобы руками ноги крутить

 

Поэтому все твои выкладки сводятся к "...и не тысячу, а десять тысяч, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."

Сообщение отредактировал ZTL: 26 July 2018 - 22:55

[ZTL]

Боде на автомате сразу уходит в левый поворот )))

Ник, по твоей крайне упрощенной схеме, акробат, фигурист, Гл фристайл... При приземлении их всех должно продолжать крутить дальше. Но этого не происходит.

PS. Крайне шаткая позиция...у тебя Ник)

 

любопытно, он сам хотя бы "солнце" элементарное сможет крутануть? 

[ZTL]

Конечно продолжает крутить.

Их задача это вращение "погасить" при приземлении.

Это получается не всегда.

Ты Майкл как показывает практика в биомеханике совсем ничего не понимаешь.

 

чушь пишешь. вращение нужно погасить заранее. а вообще-то задать вращения на входе в элемент ровно столько, сколько необходимо. при приземлении уже поздняк метаться. 

 

зы во, Майкл выше написал

Сообщение отредактировал ZTL: 26 July 2018 - 23:07

[AleksMit]

Ты априори сильный лыжник и за плечами у тебя хорошая школа с тренерами и регулярными серьезными тренировками. Поэтому твои советы для меня весьма ценны. Рекомендованные тобой упражнения я проделываю регулярно. Также я прикидываю по протоколам сколько тебе проигрываю. Если проигрыш не растет, а наоборот уменьшается, значит моя техника хуже не делается. В противном случае, как в анекдоте, "к терапевту, батенька, к терапевту".
Если я без тренера кататься начинаю, то с полпинка начинаю собой любоваться. Чему домашние женщины немало способствуют. Восхищаются, однако. Дальше начинаю в приступах нарцисизьма кино про себя любимого крутить, окружающим предлагать восхититься. А если кто не восхищается, то ничего в лыжах не смыслит. И ваще дебил.
С тренером же, это постоянный холодный душ периодически. Только бронзоветь начинаешь, как сразу тебе перечень кучи ошибок под нос, С картинками движущимися. И омега тут как тут, добавляет прохладной водицы. Ну и начинаешь с утроенной силой ключи подбирать.

Так случилось,что мои возможности сейчас, это мои изыскания, правда из самого детства. Самостоятельно (книги Жубера и Ростовцева, ГГ и.т.д.),тренеры были, но совсем эпизодически.
я помню, в прошлом году "крох" сказал что не хватает базы.(руки болтаются, и на ж..) Так и есть. Стабилизация вращений. (В книгах об этом не очень)Это база. Это основа, и путь к медалям

Сообщение отредактировал AleksMit: 27 July 2018 - 02:32

[P. Richard]

Несколько сообщений скрыто.

[Alex_63]

вращение лыж лыжник останавливает ногами (что кстати и видно на видосе. правда там сложнее движение, чем просто остановка). лыжник -  не деревянное бревно, чтобы руками ноги крутить

 

Поэтому все твои выкладки сводятся к "...и не тысячу, а десять тысяч, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."

 

Вы бы почитали зачем вертолету 2 винта, не важно соосная схема или нет. Задали бы компьютеру вопрос что будет если этот маленький винтик сзади остановить и как с соосной схемой вертолет умудряется очень быстро разворачивать себя на любой практически угол. Тогда бы и вопросов как руками можно крутить ноги не возникало. Хотя ответ наверное будет простой вертолет бревно человек нет. И тем не менее откроете для себя много нового, например  то что вертолет и человек имеют массу а масса инерциальна не зависимо мясо это или железяка.

Сообщение отредактировал Alex_63: 27 July 2018 - 08:10

[selfit57]

У меня тоже два винта: гузка и тбсы, а у вас?

[Гойко Митич]

Теорию должен тренер изучать. А потом ученика наставлять на путь истинный. 

А теорию кто должен создавать и каков критерий  правильности теории, которую изучил тренер и по ней тренирует?

Вот один известный тренер, не имея ни малейшего представления о теории, вполне мог научить  человека поворачивать,  чтобы тот выигрывал первые места на  первенствах разных водокачек, но не более того.

По жизни я убедился, что без посторонней помощи технику не поставить.

О каком уровне техники говоришь? Вот твой тренер, вроде, сам себе хорошую технику поставил, не чурался изучать теорию и сам писал теоретические статьи. А не изучал бы и не писал бы, глядишь, и не научился бы так кататься и учить тебя так, как тебе нравится

С другой стороны, детям, которые потом  становятся  чемпионами мира, теория и на фиг не нужна

[Гойко Митич]

Вы бы почитали зачем вертолету 2 винта, не важно соосная схема или нет. Задали бы компьютеру вопрос что будет если этот маленький винтик сзади остановить и как с соосной схемой вертолет умудряется очень быстро разворачивать себя на любой практически угол. Тогда бы и вопросов как руками можно крутить ноги не возникало. .

Для того, чтобы понять что ответил компьютер про винтик, надо не только понимать отдельные слова  в ответе, но воспринимать картину в целом, чувствовать процесс. Обычно. гуманитарию это не под силу. Человек может отлично формулировать законы Ньютона но  как ими пользоваться в реальной жизни, не понимает. Поэтому в школе одни получают тройки по физике , а другие пятерки. Хотя, как показывает практика, и пятерки часто сопровождаются примитивным начетничеством

[Alex_63]

Для того, чтобы понять что ответил компьютер про винтик, надо не только понимать отдельные слова  в ответе, но воспринимать картину в целом, чувствовать процесс. Обычно. гуманитарию это не под силу. Человек может отлично формулировать законы Ньютона но  как ими пользоваться в реальной жизни, не понимает. Поэтому в школе одни получают тройки по физике , а другие пятерки. Хотя, как показывает практика, и пятерки часто сопровождаются примитивным начетничеством

 

На счет псевдопятерок это ты хорошо заметил кто то знания получает кто то оценки особенно в современных школах, дочь младшая в прошлом году  школу закончила.

[ASDr]

вертолет бревно

 

Не силен в вертолетах, на насколько можно судить визуально винты у него например друг другу не двигаются, да и корпус визуально не деформируется при полете. А вот у человека ноги к рукам или наоборот - достаточно легко, опять же туловище между руками и ногами визуально сгибается без проблем.

В этом смысле вертолет вполне себе бревно по сравнению с человеком.

 

масса инерциальна

 

В каком смысле, простите?

[Alex_63]

Не силен в вертолетах, на насколько можно судить визуально винты у него например друг другу не двигаются, да и корпус визуально не деформируется при полете. А вот у человека ноги к рукам или наоборот - достаточно легко, опять же туловище между руками и ногами визуально сгибается без проблем.

В этом смысле вертолет вполне себе бревно по сравнению с человеком.

 

 

В каком смысле, простите?

 

У человека в отличи от вертолета это происходит в рамках возможностей скручивания тела это не про Вас Степаныч выше писал?

[ASDr]

 не хватает базы.(руки болтаются, и на ж..) Так и есть. Стабилизация вращений. (В книгах об этом не очень)Это база. Это основа, и путь к медалям

Не соглашусь немного.

Базу думаю без проблем можно любому накатать - было бы кому следить.

А что до медалей - там основное - это быстрота/прыгучесть и координация+баланс (то, что называется чувство лыж или чувство снега). Причем быстрота тренируется весьма хреново (есть даже мнение, что в некотором смысле вообще не тренируется), насчет второго - не знаю, мне сложно судить.

Поэтому красиво и технически грамотно - это совсем не обязательно быстро. А путь к медалям (ну к тем про которые ты) - это именно быстро.

Сообщение отредактировал ASDr: 27 July 2018 - 09:12