Сообщений в теме: 6030

[ASDr]

что у лыжника внутри

 

У разных лыжников разный состав - поэтому одни катаются, а другие только ездиют.

[Develop]

То есть модель "материальная точка" чрезвычайно близка к кубику на видео.

 

     Эта информация не соответствует действительности. Еще дальше модель "материальная точка" от реального горнолыжника. Тут Ландау не нужен, чтобы это понимать.

[Alex_63]

     Эта информация не соответствует действительности. Еще дальше модель "материальная точка" от реального горнолыжника. Тут Ландау не нужен, чтобы это понимать.

НЕ понятно чем вам не нравится точка она же цм, плюс  опора точка между лыжами по загрузке лыж, угол инклинации,  угол  цм-опора-плоскость склона и ангуляция угол  отклонение нормали к скользячке от отрезка цм-опора  эти простые понятия  полностью охватывают предмет споров.

[Вадим Никитин]

<...>

Вы полагаете что у лыжника внутри пара гироскопов, вместо сердца пламенный мотор, а в Ж батарейка, чтобы  все это хозяйство приводить в движение? 

<...>

 

Посмотрите ролик внимательнее. Там как раз показано, что равновесие можно поддерживать без гироскопа. Просто за счет усилий ВНУТРИ тела (там в этом случае тело это квадрат) и своевременной обработки данных от датчика равновесия. Гироскоп не подразумевает реакцию на датчики, он сохраняет свое положение в пространстве "сам".

 

Куб поддерживает равновесие по тому же принципу, что и человек на канате (кстати это входит в подготовку горнолыжника с "фисами"). Но в случае куба интересно именно вращение - запуск и остановка при помощи ВНУТРЕННИХ усилий. 

 

Это как раз то, чему Вы сопротивляетесь в различных вариациях. Не хотите видеть как управляют движениями прыгуны в воду и акробаты, как лыжник в ролике, представленным Майклом останавливает вращение в воздухе и т.п.

 

 

"Ключ" нужно (ИМХО) искать в модели, в которой центр масс (корпус) лыжника движется сам по себе, а лыжи вращаются вокруг него то в одну, то в другую сторону тоже сами по себе. Вращение от лыж (если все идет нормально у спортсмена "с фисами) НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ на центр масс. 

[Alex_63]

 

Посмотрите ролик внимательнее. Там как раз показано, что равновесие можно поддерживать без гироскопа. Просто за счет усилий ВНУТРИ тела (там в этом случае тело это квадрат) и своевременной обработки данных от датчика равновесия. Гироскоп не подразумевает реакцию на датчики, он сохраняет свое положение в пространстве "сам".

 

Куб поддерживает равновесие по тому же принципу, что и человек на канате (кстати это входит в подготовку горнолыжника с "фисами"). Но в случае куба интересно именно вращение - запуск и остановка при помощи ВНУТРЕННИХ усилий. 

 

Это как раз то, чему Вы сопротивляетесь в различных вариациях. Не хотите видеть как управляют движениями прыгуны в воду и акробаты, как лыжник в ролике, представленным Майклом останавливает вращение в воздухе и т.п.

 

 

"Ключ" нужно (ИМХО) искать в модели, в которой центр масс (корпус) лыжника движется сам по себе, а лыжи вращаются вокруг него то в одну, то в другую сторону тоже сами по себе. Вращение от лыж (если все идет нормально у спортсмена "с фисами) НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ на центр масс. 

 

Равновесие на канате и прыгун в воду это совсем 2 разные истории в первом случае это возможно лишь благодаря тому что опора не совпадает с цм и возможности эти сильно ограничены. Во втором случае это изменение момента инерции (приближение отдаление частей тела от оси вращения) причем начальный импульс для 2 случая создается исключительно при отталкивании а не после, после уже ничего изменить нельзя только ускорить замедлить именно об этом и говорит ТС. У лыжника  для этого есть исключительно 2 возможности ангуляция и пернос веса с ноги на ногу (подгибание разгибание ног).

[Develop]

 

"Ключ" нужно (ИМХО) искать в модели, в которой центр масс (корпус) лыжника движется сам по себе, а лыжи вращаются вокруг него то в одну, то в другую сторону тоже сами по себе. Вращение от лыж (если все идет нормально у спортсмена "с фисами) НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ на центр масс. 

 

    Когда нужно вращение очень даже передается. Это как спортсмен захочет.

[ASDr]

Равновесие на канате и прыгун в воду это совсем 2 разные истории в первом случае это возможно лишь благодаря тому что опора не совпадает с цм и возможности эти сильно ограничены. Во втором случае это изменение момента инерции (приближение отдаление частей тела от оси вращения) причем начальный импульс для 2 случая создается исключительно при отталкивании а не после, после уже ничего изменить нельзя только ускорить замедлить именно об этом и говорит ТС. У лыжника  для этого есть исключительно 2 возможности ангуляция и пернос веса с ноги на ногу (подгибание разгибание ног).

 

У лыжника все возможности есть - главное уметь ими пользоваццо.

[Develop]

 

"Ключ" нужно (ИМХО) искать в модели, в которой центр масс (корпус) лыжника движется сам по себе, а лыжи вращаются вокруг него то в одну, то в другую сторону тоже сами по себе. Вращение от лыж (если все идет нормально у спортсмена "с фисами) НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ на центр масс. 

 

    Ключ в том, что модель такую ТС создать один не сможет в любом случае. Работать в команде он - я сомневаюсь что в состоянии. Времена одиночек - ученых, изобретателей, новаторов очень  давно прошли. То что в теории ГЛ такая ниша для уважаемого ТС осталась - иллюзия.  Чтобы создать модель знания одной физики не достаточно, необходима работа достаточно широкого круга специалистов. Которых в том числе нет на форумах. Тут кататься толком никто не умеет за очень редким исключением. Создать упрощенную модель - можно.

Сообщение отредактировал Develop: 25 July 2018 - 14:58

[ASDr]

 

 

 

"Ключ" нужно (ИМХО) искать в модели, в которой центр масс (корпус) лыжника движется сам по себе, а лыжи вращаются вокруг него то в одну, то в другую сторону тоже сами по себе. Вращение от лыж (если все идет нормально у спортсмена "с фисами) НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ на центр масс. 

 

 

Лыжи на лыжника тоже действуют, но их действие во многом зависит от предшествующих действий лыжника.

Так что все замыкается на лыжника (критические дефекты склона, которые лыжник не в состоянии оценить на ходу не рассматриваем).

[Develop]

Равновесие на канате и прыгун в воду это совсем 2 разные истории в первом случае это возможно лишь благодаря тому что опора не совпадает с цм и возможности эти сильно ограничены

    Не согласен как практик, во первых потому что ходьба по слабонатянутому канату - стандартное упражнение, во-вторых прыжки в воду используются на тренировках не только в смежных видах ( фристайл) но и в классических ГЛ тоже. Сам видел.

Сообщение отредактировал Develop: 25 July 2018 - 15:11

[Вадим Никитин]

Лыжи на лыжника тоже действуют, но их действие во многом зависит от предшествующих действий лыжника.

Так что все замыкается на лыжника (критические дефекты склона, которые лыжник не в состоянии оценить на ходу не рассматриваем).

 

Конечно лыжи на лыжника действуют, а лыжник действует на лыжи. Но не так тупо как по 3-му закону Ньютона

[Alex_63]

У лыжника все возможности есть - главное уметь ими пользоваццо.

Как всегда болтовня ни о чем. По конкретней на что опираться обо что отталкиваться. Силу мысли не предлагать.

[Alex_63]

    Не согласен как практик, во первых потому что ходьба по слабонатянутому канату - стандартное упражнение, во-вторых прыжки в воду используются на тренировках не только в смежных видах ( фристайл) но и в классических ГЛ тоже. Сам видел.

Ни че не понял, вы о чем, о том что в этом задействованы совершено разные физ принципы, я об этом.

[nick5t5]

Это как раз то, чему Вы сопротивляетесь в различных вариациях. Не хотите видеть как управляют движениями прыгуны в воду и акробаты, как лыжник в ролике, представленным Майклом останавливает вращение в воздухе и т.п.

Прыгуны в воду и акробаты, находясь в безопорном состоянии не могут управлять движением своего ЦМ.

Их ЦМ движется по баллистической траектории.

Единственное, что оказывает некоторое влияние на это движение -это сопротивление воздуха.

Но прыгуны в воду и акробаты НЕ используют приспособлений - крыльев и проч. - для того, чтобы через сопротивление воздуха воздействовать на свое движение  в безопорном состоянии. 

 

Прыгуны в воду и акробаты, находясь в безопорном состоянии не могут влиять на величину и направления вектора момента импульса своего тела относительно ЦМ.

Все, что могут прыгуны в воду и акробаты, находясь в безопорном состоянии - это менять в некоторых пределах величину и направление вектора угловой скорости своего тела относительно ЦМ.

 

Все сказанное - это прямое следствие законов сохранения импульса и момента импульса, которые справедливы для любой замкнутой системы материальных точек, кторые могут действовать друг на друга посредством сил любой природы.

 

Вы не согласны с законами сохранения импульса и момента импульса?

[nick5t5]

Конечно лыжи на лыжника действуют, а лыжник действует на лыжи. Но не так тупо как по 3-му закону Ньютона

ППЦ.

А как по Вашему мнению лыжи  действуют на лыжника, а лыжник действует на лыжи?

Появился новый способ не такой тупой как 3 закон Ньютона?

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 July 2018 - 16:06

[selfit57]

Посмотрите ролик внимательнее. Там как раз показано, что равновесие можно поддерживать без гироскопа. Просто за счет усилий ВНУТРИ тела (там в этом случае тело это квадрат) и своевременной обработки данных от датчика равновесия. Гироскоп не подразумевает реакцию на датчики, он сохраняет свое положение в пространстве "сам".

Куб поддерживает равновесие по тому же принципу, что и человек на канате (кстати это входит в подготовку горнолыжника с "фисами"). Но в случае куба интересно именно вращение - запуск и остановка при помощи ВНУТРЕННИХ усилий.

Это как раз то, чему Вы сопротивляетесь в различных вариациях. Не хотите видеть как управляют движениями прыгуны в воду и акробаты, как лыжник в ролике, представленным Майклом останавливает вращение в воздухе и т.п.


"Ключ" нужно (ИМХО) искать в модели, в которой центр масс (корпус) лыжника движется сам по себе, а лыжи вращаются вокруг него то в одну, то в другую сторону тоже сами по себе. Вращение от лыж (если все идет нормально у спортсмена "с фисами) НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ на центр масс.

Как же, а если стар и от равновесия в статике нифига не осталось то падаю с бордюра в лужу всегда как наклонюсь под деревом. Но за счёт расчленений старых мышц имею молодой комплект мелких для динамического равновесия на лыжах. Учитесь расчленять мышцы

[ASDr]

Конечно лыжи на лыжника действуют, а лыжник действует на лыжи. Но не так тупо как по 3-му закону Ньютона

 

Не так тупо, как если бы лыжник был абсолютно жестким телом или абстрактной материальной точкой.

Сообщение отредактировал ASDr: 25 July 2018 - 16:00

[ASDr]

По конкретней на что опираться обо что отталкиваться. Силу мысли не предлагать.

 

Реальные лыжники катаются по склонам, и  них есть руки, ноги и туловище, а также голова, которая руководит их действиями. И только абстрактные материальные точки в вакууме не могут ничего сами с собой сделать.

Сообщение отредактировал ASDr: 25 July 2018 - 16:05

[ASDr]

Да они будоражат здесь 2 3 человек я например  опускаю то что не понятно и принимают то что понятно. Но если бы я решился что то опровергать подготовил бы мало майски научную базу а не как в  известной поговорке 1 дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят. Слово дурак прошу не принимать на свой счет никого.

 

Вот именно. Александр Хорошилов конкретно ответил, а 2-3 человека "будоражат" как вы выразились здесь

 

 

Нужно ли отрывать лыжи от снега?
Отвечает Александр Хорошилов.

https://sport-marafo...akh-i-otvetakh/

— Надо ли всегда стараться вести горные лыжи, не отрывая от снега?

— А вот это очень важно! Если я оторвал лыжу от снега хотя бы немного, тренер сразу же мне делает замечание – отрывать лыжи ни в коем случае нельзя!

PS Казалось бы причем тут Лужков? ))
PPS Там где то и видео есть с записью вопросов/ответов ЕМНИП

 

 

А вот Хиршер отрывает лыжи от снега. Их точно не надо отрывать?

Отвечает Александр Хорошилов.

https://sport-marafo...akh-i-otvetakh/

— Вы говорили о том, что нельзя отрывать горные лыжи от склона. А посмотрите на Хиршера, он прямо скачет на лыжах?

— Нет, нет. Это вам кажется. Я не скажу, что Хиршер скачет. Возможно, трасса просто поставлена неровно, склон не идеальный, крутой и носки лыж отрываются иногда. Если будет трасса более прямая и пологая, конечно, он не будет отрывать лыжи от склона. У меня тоже есть такая привычка – подпрыгивать немного между виражами. Но наш тренер так преподает: лыжи отрываться практически не должны. Это не та вещь, на которой нужно концентрироваться при катании на лыжах, но это необходимый технический элемент.

Сообщение отредактировал ASDr: 25 July 2018 - 16:37

[P. Richard]

Develop - нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение. Несколько сообщений скрыто.