Сообщений в теме: 3953

[ZTL]

Можно но с бедренной ангуляцией - с крестиком. У меня речь о том, что Кагаричь нашел свою фотку , похожую на "зеленую галку" там он градусов под 45 закантовался. Я берусь утверждать, что до угла закантовки в 80 градусов без бедренной ангуляции - "зеленая галка"- он смог бы закантоваться только если увеличил свою скорость в 2 раза.

Ну да ладно, тут эта вся писанина пустое занятие тк народ не улавливает связи- скорость-радиус поворота- центробежная сила- угол закантовки-величина смещения внутрь дуги  .

 

это не народ не улавливает. это ты... так что там с центробежкой до лпс, которую типа надо компенсировать?

[ZTL]

в этом месте все сидят на жопе.. в этом месте дуги- в этом нет ничего зазорного!)))

 

верхний-то  не сидит

[Гойко Митич]

[quote name="Лениградец" post="4235581" timestamp="1770210188"]
Да почему?в ГС, Крестик- это до вешки. Заходит на вешку, правой рукой ее отбивает, а зеленая галочка, это апекс поворота.Там все дело в закантовке, и только.
Сильнее кантанулся- и лег на склон. Правая рука после вешки- скользит по склону. Много раз видел такие кадры с КМ.

ну чем вам не вешки с КМ?)))




крестик может вообще еще в дрейфе летит!!!! А галочка тока
Del.

Тема-то не про то, как создать  вообще максимальные углы. Достаточно очевидно, как это сделать в поворотах гигантского слалома. Но изначально  речь шла о  коротких слаломных поворотах, когда надо уложить поворотный цикл в 0,8 сек  и закантоваться при этом на примерно 70 град. Картинка с крестиком как раз характерна для слалома, в котором корпус в основном стабилен

В слаломе картинка с галочкой не бывает

Вот такая картинка правильная

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 23:08

[ZTL]

Тема-то не про то, как создать  вообще максимальные углы. Достаточно очевидно, как это сделать в поворотах гигантского слалома. Но изначально  речь шла о  коротких слаломных поворотах, когда надо уложить поворотный цикл в 0,8 сек  и закантоваться при этом на примерно 70 град. Картинка с крестиком как раз характерна для слалома, в котором корпус в основном стабилен

В слаломе картинка с галочкой не бывает

Вот такая картинка правильная

 

фигтам

 

 

[32bitt]

Вот мое фото, пусть не экстремальные углы, но тут достаточно мягкий склон, и скорость моя далеко не 80, а хорошо если 50.

А ты чувствуешь, что на палки в поворотах опираешься? 

[ASDr]

Там комплексное движение. Чисто «вращая» в ТБС вокруг оси, проходящей через бедро , в таком положении ты будешь скорее голень вращать, поднимая лыжу. А напрягая мышцы, приводящие бедро, в закрытой кмнетической цепи ты получишь вращение вокруг оси, проходящей через опорный кант, то есть, вращение колена внутрь

Мы никакого движения там не видим, это ж манекен на картинке.
У него отведена (относительно естественного положения стоя ровно на полу) и скручена внешняя нога.
Можно ли прийти в такое положение как ты говоришь, пытаясь приведением скрутить в колене внешнюю,отведенную ранее, ногу об кант стоя при этом и на внутренней ноге чтоб увеличить закантовку внешней? Можно, а зачем?

Но в целом есть и другие варианты, например на картинке. Но тут всё движение на раскантовку и скручивание колена приведением тут вряд ли есть, а вот поворот таза наружу заканчивающегося поворота - вполне.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ASDr: Сегодня, 07:40

[kagarich]

А ты чувствуешь, что на палки в поворотах опираешься?

Нет, не чувствую, только на фото увидел что в некоторых поворотах палка аж прогибается.

[ASDr]

тут всё движение на раскантовку

Ну или вот Хиршер - он еще только начинает раскантовку.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ASDr: Сегодня, 08:05

[SergeyS12]

Они заходят на вешку, - ее нужно корпусом обогнуть- а лыжи должны быть как можно ближе к ней! Корпус убирается, как у крестика.

Лыжи рулятся ближе к флагу, а после флага- уже пофиг, можно корпус положить как у галочки,  и экстримально кантоваться- что б попасть на следующий флаг.

Это же дети читают... М...я... Они же потом по глупости тупо повторять написанное попробуют...

[ASDr]

Это же дети читают... М...я... Они же потом по глупости тупо повторять написанное попробуют...

Какие еще дети? )))

[Лениградец]

Нет, не чувствую, только на фото увидел что в некоторых поворотах палка аж прогибается.

 

о! вот с этим надо бороться!- на палку опираться неззя, как и на кулак тоже! Я ловил себя на этом - и избавлялся ..

Пересмотрел твои фотки. Да, мне тоже говорили что внутренняя рука низко. Кулаки надо держать прям вот чтоб в одну линию были.Типа паральльны склону.

 

О!!! как у крестика!!!

 

Какие еще дети? )))

   Согласен.

Но от этого , у нас и нет г/лыжников уровня побед на КМ. Потому что многие видят книгу(или фото) а не понимают что в ней))

Сообщение отредактировал Лениградец: Сегодня, 09:53

[Лениградец]

Тема-то не про то, как создать  вообще максимальные углы. Достаточно очевидно, как это сделать в поворотах гигантского слалома. Но изначально  речь шла о  коротких слаломных поворотах, когда надо уложить поворотный цикл в 0,8 сек  и закантоваться при этом на примерно 70 град. Картинка с крестиком как раз характерна для слалома, в котором корпус в основном стабилен

В слаломе картинка с галочкой не бывает

Вот такая картинка правильная

 

Конечно, можно вообще сказать, что с крестиком-слаломист , с галочкой- супергигант слалом.

 

Суть то не меняется

 

Кто-то нарисовал хню-галочку и крестик.

 

Хотя ОБА положения- верные.

Сообщение отредактировал Лениградец: Сегодня, 09:50

[32bitt]

Нет, не чувствую, только на фото увидел что в некоторых поворотах палка аж прогибается.

Попробуй на кончик палки внутренней обратить внимание, прям утрировано его поднять в повороте, испытаешь интересные чувства! А потом, просто подними вверх внутреннее плечо и будет еще интереснее!
Допускаю, что серьезного масштаба технические специалисты горнолыжного спорта, сейчас скажут, что все не так - вектор не туда,cos, а не sin и т. д.))))))

[samovar]

это не народ не улавливает. это ты... так что там с центробежкой до лпс, которую типа надо компенсировать?

Как там ты советуешь- в чтение умеешь?

Рисунок 3. Степень наклона центра тяжести спортсмена внутрь во время поворота для уравновешивания сил зависит от массы спортсмена, скорости, радиуса поворота и его положения относительно силы тяжести в повороте. На обоих изображениях показана степень наклона центра тяжести внутрь при одинаковой скорости и радиусе поворота в верхней части (правое изображение) и нижней части поворота (левое изображение). Рисунки сделаны на основе полевых измерений.

Начало наклона внутрь при входе в поворот в значительной степени контролируется разницей между траекториями лыжи и лыжника (Joubert, 1978/1980; LeMaster, 1999; Major & Larsson, 1979; Witherell, 1972; Witherell & Evrard, 1993). Беар (1976) называет это понятие «предвосхищением», возможно, чтобы подчеркнуть идею о том, что спортсмен должен временно потерять равновесие под действием сил и войти в поворот, предвосхищая предстоящее воздействие сил. LeMaster (2009) Утверждается, что способность точно «падать» от поворота к повороту — ни слишком сильно, ни слишком слабо — отличает очень хороших горнолыжников от просто хороших.

 

Те как следует из опытных данных а не из мультфильма, - спортсмен для "предвосхищения" возникающей в дуге центробежной силы падает в поворот сразу же в начале дуги, но не слишком сильно и не слишком слабо. Степень заклона здесь на этом рисунке нормальная и соответствует скоростям в слаломе. Степень наклона из мультфильма с зеленой галкой не нормальная и теоретически может соответствовать скоростям скоростного спуска.

Это первое.

Из этого же рисунка понятно, что  условное положение спортсмена в мультфильме может соответствовать фазе входа в поворот но без такого нереального наклона. А второй рисунок из мультфильма соответствует нижней-второй части поворота.

Те если и рассуждать о том, зачем стоят галка правильно и крестик- неправильно только в контексте рассмотрения начальной первой части поворота, с поправкой на то что в мультфильме суммарное смещение-заклон корпуса изображен не реально- по законам физики эта фигура просто свалится из-за чрезмерного заклона не соответствующего скорости (если это не скоростной спуск)

 

[ZTL]

о! вот с этим надо бороться!- на палку опираться неззя, как и на кулак тоже! Я ловил себя на этом - и избавлялся ..

Пересмотрел твои фотки. Да, мне тоже говорили что внутренняя рука низко. Кулаки надо держать прям вот чтоб в одну линию были.Типа паральльны склону.

 

все ровно наоборот

[samovar]

А баба яга против

[ZTL]

...Потому что многие видят книгу(или фото) а не понимают что в ней))

 

ну вот ты смотришь на 3d-картинку и не понимаешь, что в ней. и начинаешь фантазировать то про фазы, то про дисциплины... а это всего лишь кадр "в моменте" для сравнения...

[ZTL]

Те как следует из опытных данных а не из мультфильма, - спортсмен для "предвосхищения" возникающей в дуге центробежной силы падает в поворот сразу же в начале дуги, но не слишком сильно и не слишком слабо. Степень заклона здесь на этом рисунке нормальная и соответствует скоростям в слаломе. Степень наклона из мультфильма с зеленой галкой не нормальная и теоретически может соответствовать скоростям скоростного спуска.

Это первое.

 

то есть не для компенсации, и не в начале поворота, как ты выше выразился... 

 

 

Из этого же рисунка понятно, что  условное положение спортсмена в мультфильме может соответствовать фазе входа в поворот но без такого нереального наклона. А второй рисунок из мультфильма соответствует нижней-второй части поворота.

Те если и рассуждать о том, зачем стоят галка правильно и крестик- неправильно только в контексте рассмотрения начальной первой части поворота, с поправкой на то что в мультфильме суммарное смещение-заклон корпуса изображен не реально- по законам физики эта фигура просто свалится из-за чрезмерного заклона не соответствующего скорости (если это не скоростной спуск)

 

не может. а может соответствовать и входу, и дуге, и выходу. там выше уже картинок в разных фазах набросали... так что ты пытаешься натягивать бульдога на носорога

 

тоже не соответствует. ибо см.первое. раз. и два. на выходе должен быть разворот корпуса в долину (картинки которого ты постоянно постишь). а его на 3d нет. 

 

ну и третье. повторю тебе как и ленинградцу: смотришь на 3d-картинку и не понимаешь, что в ней. и начинаешь фантазировать то про фазы, то про дисциплины... а это всего лишь кадр "в моменте" для сравнения...

[samovar]

Останусь при своей точке зрения, пустое с тобой спорить

[ZTL]

Останусь при своей точке зрения, пустое с тобой спорить

 

ты всегда это пишешь, когда тебе нечем крыть