Сообщений в теме: 4111

[ASDr]

Хочу, расскажи пожалуйста.
Потому что я и прошлый раз, и в этот, с тобой не согласен на тему входа.
И тоже попробую это доказать но уже на слаломках. Правда не знаю когда, тут на выходных в МО адские морозы обещают, до -25 -)

Но написал ты мне тогда другое.
Ну да ладно, будем считать, что это был жест вежливости с твоей стороны )
Так а зачем тогда?
Это всего лишь мое дилетантское мнение и ты его уже знаешь.

Сообщение отредактировал ASDr: 21 January 2026 - 05:48

[ASDr]

В ЛПС плечи «из поворота» - наверное, перебор, а вот таз - вполне, так анатомически возможный угол ангуляции больше - но в его предел еще упереться надо)

Можно долго ломать копья над теоретическими изысканиями. Фактически вот Кагарыч до ЛПС.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ASDr: 21 January 2026 - 05:59

[Perfect Gentleman]

Стойкий оловянный деревянный солдатик. 

[ASDr]

Хочу

Смотри ЛС если что.

[lalaki]

Можно долго ломать копья над теоретическими изысканиями. Фактически вот Кагарыч до ЛПС.

Ну может, я сильно не вглядываюсь, так как погрешность измерения большая на таких кадрах, и не принципиально. Мысль-то в том, что точно не надо уходить в противоположность, закручивая таз внутрь поворота.

[lalaki]

спорные утверждения, вот тут наглядно вход в поворот- линия таза, линия плечь и положение наружной руки- она впереди, у Кагарыча сзади и дает закрутку в противоположную чем на схеме сторону. причина имхо разножка, лечится правильным положением таза в дуге.

 

 

 

На кадре 1 и 2 таз развернут слегка "из поворота" - проведи нормаль к красной линии его траектории на этих кадрах - внутренний ТБС будет чуть впереди нее.

 

Между 2 и 3 происходит перекантовка и начало нового поворота, таз на 3 оказывается внутри поворота. И чтобы на выходе следующего поворота он оказался опять "из поворота", его надо опять разворачивать, выдвигая внутренний ТБС наружу. 

[samovar]

На кадре 1 и 2 таз развернут слегка "из поворота" - проведи нормаль к красной линии его траектории на этих кадрах - внутренний ТБС будет чуть впереди нее.

 

Между 2 и 3 происходит перекантовка и начало нового поворота, таз на 3 оказывается внутри поворота. И чтобы на выходе следующего поворота он оказался опять "из поворота", его надо опять разворачивать, выдвигая внутренний ТБС наружу. 

Опять не убедительно. В спортивной медицине при рассмотрении вращательных моментов весь корпус горнолыжника рассматривается как упругий торсион. Соответственно в момент перекантовки  предварительно перенаправленная в направлении нового поворота верхняя часть корпуса торсионно передаст вращающий момент (в том числе вращая таз) на разгруженные лыжи. те однозначно внешний ТБС в начале дуги за счет этого смещается вперед по дуге. 

Вы предлагаете для внутреннего ТБС вращение в противоположную сторону  . В этом нет смысла.(если только это не харбомания )

Сообщение отредактировал samovar: 21 January 2026 - 19:17

[samovar]

Joubert, 1978; LeMaster, 1999, Major & Larsson, 1979:

 

[lalaki]

Joubert, 1978; LeMaster, 1999, Major & Larsson, 1979:

Вот, даже здесь корпус вращается из поворота, оказывается внутри нового после перекантовки и опять вращается из.

Про спорт медицину не понял, особенно, какое эти утверждения имеют отношение к технике, пока ничего вредного не предлагается.

В базовой современной технике гладко соединенных поворотов не требуется вращение лыж, поэтому и упругое скручивание тела как источник вращения лыж не нужно.

[samovar]

В базовой современной технике гладко соединенных поворотов не требуется вращение лыж, поэтому и упругое скручивание тела как источник вращения лыж не нужно.

June 4, 2011, статья Рейда, достаточно современная.-https://www.skiforbu...ortpererik3.pdf

 

Это с сайта для норвежских тренеров по горным лыжам, я скорее соглашусь с этими авторитетами, чем с заумностями Харба, на  которых вы основываетесь

[samovar]

Про спорт медицину не понял, особенно, какое эти утверждения имеют отношение к технике, пока ничего вредного не предлагается.

 

Ну это эти материалы были там представлены-58TH ANNUAL MEETING OF THE AMERICAN COLLEGE OF SPORTS MEDICINE JUNE 4TH, 2011 — DENVER, COLORADO

[lalaki]

June 4, 2011, статья Рейда, достаточно современная.-https://www.skiforbu...ortpererik3.pdf

Это с сайта для норвежских тренеров по горным лыжам, я скорее соглашусь с этими авторитетами, чем с заумностями Харба, на которых вы основываетесь

Так он показывает то же самое. Каждая картинка, которую ты приводишь, показывает лыжников, в ходе поворота разворачивающих таз наружу. Рейд конкретно пишет о контр-вращении - тех приеме, позволяющем принудительно закрутить лыжи внутрь поворота, когда чисто ехать хуже, но для этого тем более корпус должен вращаться из поворота, как у него и показано.

Просто подумай - если в начале поворота после перекантовки у нас корпус и конкретно таз должен смотреть внутрь поворота, то до перекантовки он смотрел из предыдущего поворота. И чтобы к такому положению придти, мы в ходе поворота таз все время вращаем наружу. Только так и можно уменьшить амплитуду вращения таза по сравнению с лыжами

[samovar]

 И чтобы к такому положению придти, мы в ходе поворота таз все время вращаем наружу. Только так и можно уменьшить амплитуду вращения таза по сравнению с лыжами

Чтоб к такому положению прийти, мы делаем бедренную ангуляцию в конце предыдущего поворота. Причем она делается в самом завершении цикла. Если весь цикл поворота -100%, то бедренная ангуляция делается с 60 до максимума 90 %. Вот там, да таз вращаем наружу для максимальной бедренной ангуляции. Но не в начале дуги, там просто сохраняется направление из предыдущей дуги, 

 

Эта же бедренная ангуляция и дает необходимый угол схождения лыж и ЦТ в завершении дуги, для пересекающего прохождения лыж под корпусом.

Сообщение отредактировал samovar: 21 January 2026 - 20:15

[lalaki]

Чтоб к такому положению прийти, мы делаем бедренную ангуляцию в конце предыдущего поворота. Причем она делается в самом завершении цикла. Если весь цикл поворота -100%, то бедренная ангуляция делается с 60 до максимума 90 %. Вот там, да таз вращаем наружу для максимальной бедренной ангуляции. Но не в начале дуги, там просто сохраняется направление из предыдущей дуги,

Эта же бедренная ангуляция и дает необходимый угол схождения лыж и ЦТ в завершении дуги, для пересекающего прохождения лыж под корпусом.

Очень хочу посмотреть на бедренную ангуляцию только с 60% поаорота в твоем исполнении) я вот недостаточную ангуляцию в апексе чувствую сразу: 10-сантиметровый синяк на бедре и поверх - еще один, мне уже пару недель напоминают, что начинать надо раньше и делать сильнее

[samovar]

Ну возможно не точно сформулировал. Давай так - бедренная ангуляция, требующая разворота таза наружу поворота. выполняктся в самом конце поворота, тк физиология человека не позволяет ее выполнить на максимум без развороте таза наружу. 

А так да, она есть с начала поворота, но она не значительна .

Смотри график- бедренная - зеленым 

 

[lalaki]

Ну возможно не точно сформулировал. Давай так - бедренная ангуляция, требующая разворота таза наружу поворота. выполняктся в самом конце поворота, тк физиология человека не позволяет ее выполнить на максимум без развороте таза наружу.
А так да, она есть с начала поворота, но она не значительна .
Смотри график- бедренная - зеленым

С этим +- согласен. А разворот таза в идеале начинает выполняться практически сразу, к апексу он уже наружу смотрит, в тч облегчая макс ангуляцию

[ASDr]

Так он показывает то же самое. Каждая картинка, которую ты приводишь, показывает лыжников, в ходе поворота разворачивающих таз наружу. Рейд конкретно пишет о контр-вращении - тех приеме, позволяющем принудительно закрутить лыжи внутрь поворота, когда чисто ехать хуже, но для этого тем более корпус должен вращаться из поворота, как у него и показано.

Просто подумай - если в начале поворота после перекантовки у нас корпус и конкретно таз должен смотреть внутрь поворота, то до перекантовки он смотрел из предыдущего поворота. И чтобы к такому положению придти, мы в ходе поворота таз все время вращаем наружу. Только так и можно уменьшить амплитуду вращения таза по сравнению с лыжами

Вращается и вращать - это разные вещи.

[lalaki]

Вращается и вращать - это разные вещи.

Ага, еще - садиться и сажать

[ASDr]

Ага, еще - садиться и сажать

И еще много всего. Вращать наружу ничего не нужно. Если конечно нет задачи сорвать лыжи в проскальзывание.

Сообщение отредактировал ASDr: 22 January 2026 - 10:13

[rzuev]

И еще много всего. Вращать наружу ничего не нужно. Если конечно нет задачи сорвать лыжи в проскальзывание.

откуда ты знаешь что нужно, а что не нужно? На внутренней повернуть можешь?