Сообщений в теме: 1152

[brr]

Пацаны, хорош оверквотить без нужды! Сложно подрезать циатату?

[Виталий Ерыкалов]

Дак мы какие-то абстрактные модели рассматриваем, или конкретный случай?

То, что в абстрактном случае, оно мало кого интересует, потому, что нет 100% омв.

 

У тебя анп 166 ударов, мпк 190.

Треху ты побежишь на 180-185, "почти" под мпк.

 

У Рината, анп 184, мпк 200, а докрутят его ну до 184.

А побежит он трёху на 185-186.

 

Чё там куда упирается?

 

Я вижу, что в твоем случае, действительно, выше уже крутить не имеет смысла.

А вот Рината может быть крутили бы до 186, а может и не крутили бы, на 180 остановили

и сказали, бы что Терминатор привет - генезис полный, а может сказали бы - у тебя сердце

"маленькое",  мы анп твой померять не можем. 

 

Теперь такой вопрос, по селуяновской теории,  

а вот если я омв накачивать начну, все таки, что полезет то мощность на аэп или мощность на анп все-таки?

Чсс куда полезет?

аэп вверх и как следствие анп http://twentysix.ru/...lls/107365.html ччс вниз т.к h+(ионы) будет меньше и тем самым активизировать пульс и дыхание!тут несколько слов есть об этом!http://prosportlab.c...siology/work-23

[Pavluhich]

Не правильно вы совсем говорите, простите меня.
Большинство бего-гонок вплоть до 15ки на анп и выше, километр и треха почти все время на субмпк.
Иногда половину бегут выше анп, а иногда элитные зайцы и марафон умудряются на анп расшить.

С мощностью на анп, я соглашусь - важный показатель.

А у элиты АНП -это 80-90%от МПК. А ц простых смертных гораздо ниже. И мы когда бежим как нам кажется на АНП 30 км, а на самом деле чуть выше АэП, т.е. на лактате до 4 моль. Brr, по-моему, писал об этом. У тренерованных спортсменов нет понятия аэп. У них прямая до АНП идет

[brr]

А селуянов не видит смысл тестировать на МПК(на нем не бегут). До АнП, так как на нем примерно и бегут. Важный показатель- это мощность(темп), на анп. Вот как раз её, мощность, Виталий и узнал. А в сравнении с алактатной можно сравнить

 

2013 - 5:30

2014 - 5:00

2015 - 4:00

 

Вот сколько времени я бежал на тесте с ЧСС 180 до МПК, это с учетом возрастающей мощности.

Поэтому я бы не стал говорить, что за АНП бега нет.

 

И потом если Виталику АНП на 166 поставили, то фигли ему дали до 180 крутить?

[Pavluhich]

Теперь такой вопрос, по селуяновской теории,
а вот если я омв накачивать начну, все таки, что полезет то мощность на аэп или мощность на анп все-таки?
Чсс куда полезет?

Если будешь увеличивать силу омв, то увеличится порог аэп, если переделывать мышцы из гмв в омв, то -мощность на АНП. Чсс должна даже уменьшится по идее

[Виталий Ерыкалов]

когда крутил там по ступеням,был почти отказ на ногах но ступень след не выкрутил бы,вот и закончили тест!180 это скорее совпадение!а руки только включили новую ступень так все! 

[brr]

А у элиты АНП -это 80-90%от МПК.

 

Во, спасибо! У меня АНП 184 => 94 % от МПК (194)

[TTTolik]

 

Пацаны, хорош оверквотить без нужды! Сложно подрезать циатату?

Ринат, только лишь, для поддержания   веселья, здоровой научной полемики.

 

 

А у элиты АНП -это 80-90%от МПК. А ц простых смертных гораздо ниже. И мы когда бежим как нам кажется на АНП 30 км, а на самом деле чуть выше АэП, т.е. на лактате до 4 моль. Brr, по-моему, писал об этом. У тренерованных спортсменов нет понятия аэп. У них прямая до АНП идет

 Большинство гонок в беге это все же ~1-20км, 30ки и марафон это отдельная категория.

 "а на самом деле чуть выше АэП" -   да это совсем не так.

10ку я бегу все время выше АнП, 

1км, 3ку и 5ку под МПК почти.

Лыжи 5, 10, 30км - все время выше АнП.

 

По поводу элиты, я на соревнованиях видел, как Реунков бежит 10ку по полной программе - там почти все

время субМПК. 

 

[Biathlonist]

А чтобы вам ещё веселей было, я предлагаю ещё одну переменную ввести - сечение аорты. Думаете, это не лимитирующий фактор? А вот и да!

[TTTolik]

Как я вижу, мыщцу в поперечнике увеличили - мощность её выросла выросла мощность на аэп, скорость на аэп при том же пульсе выросла. Закачали туда ещё митохондрий, пульс на аэп вырос, потому что теперь что бы 2ммоль на литру закислиться (а так мы аэп определим), надо больше крови (кислороду) доставить большему количеству митохондрий. пульс аэп начал стремиться к пульсу анп. Мыщцу в поперечнике увеличили, скорость на прежнем пульсе анп выросла. Митохондриями туда накачали, и вот что бы дать 4ммоль на литру (а так мы примерно определяем анп, если не по излому), мы должны пульс уже выше дать, вот и полез пульс анп к чсс макс. Пульс аэп быстрее к пульсу анп ползет, чем, пульс анп к пульсу чсс макс.

Качаем мы мыщцу, напичкиваем их митохондриями, ну побегиваем на фоне этого. Сердце у нас тянуться пошло. Второй эффект на фоне всей петрушки возник, из-за роста ударного объема, пульс аэп и пульс анп вниз поперли. чсс макс - не факт, что вниз пошла, от генетики зависит.

Мощность вверх, идёт, а все пульса - от суммарного эффекта, да не факт какие-то вниз, какие-то вверх пойдут. 

 

Еще третий фоновый эффект - старение организма, чсс макс вниз на удар в год, как следствие все чсс вниз.

 

Вот и смотрим у Дениса Кабанена в статье, за 10 лет, чсс анп туда-сюда скакал, чсс аэп рос, мощность росла. 

https://forum.ski.ru...c=89327&page=6 

 

И никуда ничего не упирается.

Он что, гоняется на пульсе 134-150? Нет конечно.

175 на анп? может, но вряд ли.

Лупит по 180-185.

 

Хотя нет, подумал, он и так и так может.

Ему за время t для первого места надо совершить

работу А (по доставке груза массой m, при ускорении a) на расстояние S, мощность P выросла.

A ~ P, если цель первое место, то он просто может мощность не выдавать по максимуму, а бегать при меньших чсс, совершая ту же работу. 

Вот и пишут - "я в лыжах (или велике) начал занимать первые места при меньшей чсс". 

 

А в беге все не так, там не места, там время, там все время рубаешь по полной P.

Там работа (время за которое преодолеть дистанцию должен) растет, и мощность для этого должен развить большую, т.е. опять рубать на субМПК.

Сообщение отредактировал TTTolik: 16 July 2015 - 17:06

[brr]

А чтобы вам ещё веселей было, я предлагаю ещё одну переменную ввести - сечение аорты. Думаете, это не лимитирующий фактор? А вот и да!

 

А ты за кого, за наших или за селунитов?

[brr]

Делал контрольку на турнике с пульсометром, 16 раз. ЧСС 156/167.

 

https://connect.garm...ivity/823497697

 

Виталик, какой у меня АНП рук? И мощность какая?

[Pavluhich]

А ты за кого, за наших или за селунитов?

Это прям Гражданская война назревает!!!!!)))))

[brr]

Это прям Гражданская война назревает!!!!!)))))

 

Это научный диспут, причем весьма высокого уровня!  

[Dmitry Moiseev]

Делал контрольку на турнике с пульсометром, 16 раз. ЧСС 156/167.

 

https://connect.garm...ivity/823497697

 

Виталик, какой у меня АНП рук? И мощность какая?

Почему 16 раз - это твой максимум в подтягиваниях?

[Dmitry Moiseev]

У меня на максимуме подтягиваний ЧСС уже близко к верхней границе, на графике на 25:20, 22 подтягивания, ЧСС 179 https://connect.garm...ivity/827363976

[Аль Капоне]

Чума, нефига вы все академики, я даже читал через строчку, все равно не фига не понятно!

Вот изучаете, паритесь, посмотрю я через пару лет, как будто МС выполнит хоть кто то или КМС! Не думаю! Хотя буду рад ошибиться!

Люди тренятся болше 10 лет, не работают, а КМС или МС все ни как!

Сообщение отредактировал Аль Капоне: 16 July 2015 - 18:01

[Pavluhich]

Это научный диспут, причем весьма высокого уровня!

Вот именно диспут. А в процессе и сам осознаешь или опровергаешь что нового подчерпнул.я всегда за диспут.))))

[brr]

На данный момент 16 - это максимум.

[TTTolik]

По поводу того, что упирается.

Для завершения картины, напишу, но пусть тут останется (для потомков, что бы на одной странице было).

Есть быстрые, есть медленные мв - генетикой определены, их соотношение не изменить.

Есть омв и гмв, итого 2X2 = 4 типа, это для простоты.

Быстрые гмв не накачать митохондриями, они там попросту дохнут.

Вот если у тебя % их c рождения мал, то аэп=анп=мпк.  В противном случае, от того сколько их

такая и будет разница между всеми тремя параметрами, и будет аэп->анп->мпк по мере роста формы.

Как определить % соотношение, полой иголкой тыкают и усе (биопсия). По другому никак - расчетный, все

это от лукавого.

 

 

Чума, нефига вы все академики, я даже читал через строчку, все равно не фига не понятно!

Вот изучаете, паритесь, посмотрю я через пару лет, как будто МС выполнит хоть кто то или КМС! Не думаю! Хотя буду рад ошибиться!

Люди тренятся болше 10 лет, не работают, а КМС или МС все ни как!

Вадик, полностью с тобой соглашусь.

Сообщение отредактировал TTTolik: 16 July 2015 - 18:37