Сообщений в теме: 134

[samovar]

.
Мое мнение: начало поворота – с разгрузки.
Доводы:
Для завершения поворота она не нужна ни под каким соусом

Это фундаментальное заблуждение. Вот сейчас покапаюсь в инете, найду схему сил, действующих на лыжу в процессе поворота, так вот она максимальна после линии ската на выходе из поворота. Чтоб ее компенсировать и усилие лыжника на лыжу максимально, а для перехода в следующий поворот лыжи и надо разгрузить с максимальной нагрузки желательно до 0 при перекантовке. Уже это терли сто раз, и про виртуальный бугор, и про лыжи стеляют.

[Рoман]

Мдя... туман сгущается

[samovar]

Чета не найти схему. Михалыч, выложи пожалста если не сложно!

[ТриИксL]

Т.к. для грамотного перехода в новый много, что нужно сделать (или не делать) в «старом», все зависит от того, какие даже следующие два, возникает вопрос с «разгрузкой», которые некоторые даже умудряются не делать (или думают, что не делают).
Если делать один-единственный поворот, то можно поставить такой, где нужно начинать с разгрузки и ни одного, где ею нужно заканчивать.

[Рoман]

Роман, без скручивания голени никакого угла не получится. Как ты не поворачивай бедро вокруг продольной оси (без скручивания голени), бедро, голень и лыжа будут находиться в одной плоскости.

Эх, терминология. Причины и следствия.

Skipper, конечно в одной плоскости - с этим невозможно спорить... если ноги прямые правда
Но! Скручивание голени возникает в результате работы приводящей мышцы бедра

[Skipper]

А поворот без разгрузки - это на левых кантах в правую сторону?

Нет, это на левых кантах в левую сторону. Зачем, например, разгрузка при повороте с прямой? А при повороте вниз из траверса на крутяке? А если я только что закончил поворот и вышел в этот траверс? Спокойненько разгибаю верхнюю ногу и сгибаю нижнюю - никакой разгрузки.

Вообще насчет разгрузки во время входи или выхода - та же история, что всегда: все зависит от обстоятельств (склона, снега, лыж, скорости, обстановки на склоне, задач лыжника и т.д.) Этот момент мы уже неоднократно проходили в разных обсуждениях. Ну нету в лыжах никаких универсальных истин, годящихся во всех случаях. Нету, не было и не будет
Кстати, в той, утерянной теме vintа мы рано или поздно прошли через простую истину: есть три движения - сгибание, разгибание и вращение (ног, рук, корпуса). Сочетая их в определенной последовательности и с определенной скоростью, получаем все технические приемы. Все, что не может быть сведено к этим движениям - оно не может быть сделано.

Роман, делаем еще один опыт. Садимся на пол, вытягиваем ноги перед собой и наклоняем стопы вправо-влево. Неужто не получится? Если получилось, то при чем здесь приводящие мышцы бедра?

[samovar]

Это уже пошли частные случаи-перегибы, выполаживания, мягкий, жесткий.
Нормально рассмотреть ровный однородный склон. Для определений и терминологии.

[Рoман]

Роман, делаем еще один опыт. Садимся на пол, вытягиваем ноги перед собой и наклоняем стопы вправо-влево. Неужто не получится? Если получилось, то при чем здесь приводящие мышцы бедра?

А причем здесь прямые ноги? И сидение на полу... Ты не настроен на конструктив, извини

[Skipper]

Роман, я настроен на то, чтобы называть вещи своими именами, это и есть конструктив.
Опыт с прямыми ногами показывает, что стопа может быть повернута без участия мышц бедра. Далее, голень не может вращаться вокруг продолной оси ни в коленном, ни в голеностопном суставе. Она может только скручиваться за счет перекашивания пары берцовых костей.
Ангуляция в колене осуществляется, в т.ч., за счет этого скручивания. За счет усилий мышц бедра можно добиться такого положения колена, когда голень свернется на нужный угол пассивно. Но это очень вредный совет, поскольку нормальные движения должны выполняться за счет усилий большого числа мышц, работающих либо в одинаковом (синергизм), либо в противоположном (антагонизм) направлении. Движения, осуществлемые усилием единственной мышцы - это почти всегда патология.

samovar, а какой он - однородный склон? Крутой, пологий, мягкий, жесткий? В том-то все и дело, что горные лыжи - это сплошь одни частные случаи.
Определить более или менее какой-то общепринятый термин мы еще можем, а расписать точную последовательность движений - ни в жисть! Очень все это зависит от обстоятельств.
Поэтому, как мне кажется, не нужно говорить о способах построения того или иного приема из более простых элементов, достаточно определить, что это такое. Например, что такое поворот - это и без нас все знают, но если мы начнем описывать, как его делать - то очень быстро сами перестанем понимать - слишком много вариантов.

[starper]

[quote name='Skipper' date='29.2.2008, 16:46' post='173282']
Вообще насчет разгрузки во время входи или выхода - та же история, что всегда: все зависит от обстоятельств (склона, снега, лыж, скорости, обстановки на склоне, задач лыжника и т.д.) Этот момент мы уже неоднократно проходили в разных обсуждениях. Ну нету в лыжах никаких универсальных истин, годящихся во всех случаях. Нету, не было и не будет
Кстати, в той, утерянной теме vintа мы рано или поздно прошли через простую истину: есть три движения - сгибание, разгибание и вращение (ног, рук, корпуса). Сочетая их в определенной последовательности и с определенной скоростью, получаем все технические приемы. Все, что не может быть сведено к этим движениям - оно не может быть сделано.


Здорово! Сгибание, разгибание, вращение: описывает всю спортивную технику, кроме шахмат.

А мне показалось, что терминологию привести к общему знаменателю мы решили применительно к более менее спортивной технике сопряженных поворотов. А не в целях создания букваря для начинающих поворачивать из плоского ведения хоть как-то куда-то.

Если терминология для указанного мною случая, то настаиваю на описании фаз сопряженных поворотов : разгрузка (с перекантовкой), загрузка, ведение дуги. Наиболее тонкий момент завершение ведения с переходом в разгрузку. Условия: плоский склон с постоянным углом к горизонту и однородным состоянием снежного покрова (укатано ратраком, например).

А заклоны, наклоны, сгибания-разгибания, перецентровки - это все для чистого (по возможности) исполнения фаз поворотов. Это опишем и дадим определения потом. На ГГ, Карла Маркса и Ульянова (Ленина) просьба пока не ссылаться. Давайте своим текстом.

[Руприхт]

/

Сообщение отредактировал Руприхт: 21 June 2008 - 01:53

[Skipper]

starper, по-моему, речь идет малость о другом - только об определении терминов, которыми можно было бы в дальнейшем описывать свои соображения по технике. И тут совершенно без разницы - говорим ли мы о технике слалома, фрирайда, могула или о технике спуска смертельно пьяного чувака из кабака в Банном. Закантовка - она всегда закантовка, перецентровка - аналогично. Задача, насколько я понимаю, состоит в том, чтобы лююди на форуме одинаково понимали эти слова и не путали.
Ну а любая попытка заодно описать "правильное" или "неправильное" исполнение приема заранее обречена на провал: сначала попытка абстрагироваться от обстоятельтв (уже налицо), затем ссылки на физику для 6 класса, затем много фотографий разных чемпионов, и в заключении - обмен любезностями и требования немедля выложить свое видео. Путь бесплоден, много раз уже было.

Руприхт, вот об этом я и говорю: в той книжке не определяются термины, там объяняют, как надо делать "правильно".

[Руприхт]

/

Сообщение отредактировал Руприхт: 21 June 2008 - 01:53

[Руприхт]

/

Сообщение отредактировал Руприхт: 21 June 2008 - 01:54

[starper]

[quote name='Руприхт' date='29.2.2008, 18:41' post='173355']

Ангуляция - создание бокового угла между смежными отделами тела.
- колена : отведение согнутых в коленях ног путём скручивания голеностопа в сторону

Первое предложение - согласен. Второе что-то мутно пока.

[starper]

[quote name='Skipper' date='29.2.2008, 17:36' post='173321']
starper, по-моему, речь идет малость о другом - только об определении терминов, которыми можно было бы в дальнейшем описывать свои соображения по технике. И тут совершенно без разницы - говорим ли мы о технике слалома, фрирайда, могула или о технике спуска смертельно пьяного чувака из кабака в Банном. Закантовка - она всегда закантовка, перецентровка - аналогично.

Любое обобщение не верно. Разница в технике слалома, фрирайда и могула есть и очень немалая. Закантовка и перецентровка делаются по разному технически и ритмически (применительно к фазам поворота).

Может, не будем стрелять по площадям, а сосредоточимся все-таки на определениях для слалома, например?

[Skipper]

starper, не выйдет этого. Техника разная, но элементы одни и те же. Не может быть одно определение, например, закантовки для слалома, а другое для фанкарвинга. Делается по-разному, да. Но определяться должно одинаково.
Можем, конечно, придумать, определения, максисмально адаптированные к тому или иному виду лыжной деятельности. Можно. А кому это надо-то? И зачем?
Весь фундаментальный труд Руприхта потеряет смысл.

Кроме того, если речь идет об узком понимании техники, то и определений никаких не надо, как и словарей. Хочешь, выражу в 6 словах все фундаментальные принципы техники слалома? Элементарно, Ватсон: "Кидай жопу! Заходи раньше! Кантуйся резче!"
Это все, что известно человечеству о слаломе. В нем, в слаломе, больше ничего и нету

А вообще, кто придумал составлять словарь? Руприхт придумал! Вот пусть он и разрулит затруднение.

И потом, starper, скручивание не голеностопа, а голени. Слушайте, а может, в таком разе нужно начать попросту с анатомии нижних конечностей - чтобы не обсуждать заведомо невозможные движения? А чего? Ща штаны подтяну, подумаю малость и разродюсь статьей.
Тогда вопрос к уважаемым коллегам: нужно оно или нет?

[Морской морж]

Это все, что известно человечеству о слаломе.

Конгениально, предводитель!

[Руприхт]

/

Сообщение отредактировал Руприхт: 21 June 2008 - 01:54

[Руприхт]

/

Сообщение отредактировал Руприхт: 21 June 2008 - 01:55