Сообщений в теме: 190

[Беспечный ангел]

А скоко денех в день, если не секрет?
И второй вопрос - у них наверно есть маршруды как для лыжников так и для бордероф, надо спрашивать?

1) Как правило 50-80 евро в день с человека, минимум 300 евро с группы.
2) Они сами спрашивают, на доске Вы или на лыжах, вариантов маршрутов для бордеров сильно меньше. Французы с итальянцами просто обожают скитур Часа по 2-3 в гору. Поэтому незнакомых бордеров к лыжникам никогда не присоединяют, только если приезжает смешанная группа друзей-знакомых и лыжники изначально готовы ради своих друзей-бордеров поступиться частью маршрутов. А вот на хели-ски все равны

В принципе, как писал terminator, можно нарваться на гидов, которые будут по простым маршрутам водить. Особенно если Вы один и присоединяетесь к чужой группе: сложность спусков определяется уровнем катания самого слабого в группе. Мы обычно ездим 4-5 человек, т.е. своей группой, все лыжники, что дает возможность разговаривать с гидами насчет предпочтений.

А можно нарваться на очень добросовестных гидов, после которых еле ноги волочатся до гостиничного бара))

[Беспечный ангел]

При всем уважении к нашим, кататься с ними не в их регионе смысла не вижу.

Разве что тем, кто не может внятно изъясняться ни на одном иностранном языке

[aosta_askme]

1) Как правило 50-80 евро в день с человека, минимум 300 евро с группы.
2) Они сами спрашивают, на доске Вы или на лыжах, вариантов маршрутов для бордеров сильно меньше. Французы с итальянцами просто обожают скитур Часа по 2-3 в гору. Поэтому незнакомых бордеров к лыжникам никогда не присоединяют, только если приезжает смешанная группа друзей-знакомых и лыжники изначально готовы ради своих друзей-бордеров поступиться частью маршрутов. А вот на хели-ски все равны

В принципе, как писал terminator, можно нарваться на гидов, которые будут по простым маршрутам водить. Особенно если Вы один и присоединяетесь к чужой группе: сложность спусков определяется уровнем катания самого слабого в группе. Мы обычно ездим 4-5 человек, т.е. своей группой, все лыжники, что дает возможность разговаривать с гидами насчет предпочтений.

А можно нарваться на очень добросовестных гидов, после которых еле ноги волочатся до гостиничного бара))

позволю себе добавить по моему региону:
по поводу цены, в валле д'Аосте примерно так и есть - 300-350 евро с группы (зависит от количества человек и от сложности маршрута)
Если это инструктор из горнолыжной школы, то есть риск нарваться на лентяя и вообще на человека, который уже лет 10 не выходил за пределы склона, а если договариваться с проводниками (quida alpina), то там, как правило, риск минимальный.

Если будете в Валле д'Аосте - обращайтесь, я работаю с профессиональными проводниками, которые никогда не подвергнут клиента риску.

[Беспечный ангел]

позволю себе добавить по моему региону:
по поводу цены, в валле д'Аосте примерно так и есть - 300-350 евро с группы (зависит от количества человек и от сложности маршрута)
Если это инструктор из горнолыжной школы, то есть риск нарваться на лентяя и вообще на человека, который уже лет 10 не выходил за пределы склона, а если договариваться с проводниками (quida alpina), то там, как правило, риск минимальный.

Если будете в Валле д'Аосте - обращайтесь, я работаю с профессиональными проводниками, которые никогда не подвергнут клиента риску.

Простите, но "инструктор из горнолыжной школы" вообще не имеет право водить людей вне трасс! Guida alpina это совсем другая профессия

[aosta_askme]

Простите, но "инструктор из горнолыжной школы" вообще не имеет право водить людей вне трасс! Guida alpina это совсем другая профессия

с этого года - имеет, но только там, где не требуется специальное снаряжение.
Это в Валле д'Аосте, как в других регионах - не знаю.

[Беспечный ангел]

с этого года - имеет, но только там, где не требуется специальное снаряжение.
Это в Валле д'Аосте, как в других регионах - не знаю.

Прикольно Значит в курс обучения горнолыжного инструкторав Италии входят такие вещи как лавинная безопасность, первая помощь и т.п.?
А что они имеют в виду под "специальным снаряжением" - стандартный "джентльменский набор" из 3 предметов или это когда для выхода на маршрут нужны скитуры-кошки-страховочные системы-спусковые устройства?

[aosta_askme]

Прикольно Значит в курс обучения горнолыжного инструкторав Италии входят такие вещи как лавинная безопасность, первая помощь и т.п.?
А что они имеют в виду под "специальным снаряжением" - стандартный "джентльменский набор" из 3 предметов или это когда для выхода на маршрут нужны скитуры-кошки-страховочные системы-спусковые устройства?

Это входило в курс и раньше (20 лет назад - точно), просто не так "углубленно", как для проводников.
Специальное снаряжение - это арва, лопатки-совочки, тросы и т.п.

[Беспечный ангел]

Это входило в курс и раньше (20 лет назад - точно), просто не так "углубленно", как для проводников.
Специальное снаряжение - это арва, лопатки-совочки, тросы и т.п.

А я тут думала, что бипер-щуп-лопата (набор из трех предметов) нужен для любого фрирайда, а для серьезного ски-тура ещё полрюкзака Выходит, что с этого года горнолыжные инструкторы могут водить вне трасс вообще без лавинного снаряжения, "там где это не нужно"? Просто интересно, а где не нужно? в 50 метрах от трассы? но для такого и гидов не берут...

[terminator]

с этого года - имеет, но только там, где не требуется специальное снаряжение.

Извините, но такой "гид" нахер никому не нужен.

[SShura]

мне всегда казалось что задача гида провести:
1) незнакомым маршрутом, если не знаешь куда и как спуститься, а места интересные
2) минимизировать риск лавинной опасности

думаю что гид, который может водить "там, где не требуется специальное снаряжение" может водить лишь по очевидным маршрутам...

[terminator]

2 SShura

Зпазиба за перевод!

[Беспечный ангел]

думаю что гид, который может водить "там, где не требуется специальное снаряжение" может водить лишь по очевидным маршрутам...

Даже на очевидных маршрутах может быть лавиноопасно. Я чего-то не понимаю в таком фрирайде без лавинного снаряжения... может они по трассам водят???

[terminator]

Даже на очевидных маршрутах может быть лавиноопасно. Я чего-то не понимаю в таком фрирайде без лавинного снаряжения... может они по трассам водят???

Чего тут непонятного? Декоративный врирайд для лохов. Чистейший, как слеза, развод на баппки. И этто, полицай не оштрафуеть, если чо вдруг.
ЗЫ: Вычеркивай Италию, нефига там делать, бардак в бошках у курортовладельцев. Каких-то сраных карабинеров к ногтю прижать не могут.

Сообщение отредактировал terminator: 26 January 2011 - 15:25

[Беспечный ангел]

Чего тут непонятного? Декоративный врирайд для лохов. Чистейший, как слеза, развод на баппки. И этто, полицай не оштрафуеть, если чо вдруг.
ЗЫ: Вычеркивай Италию, нефига там делать, бардак в бошках у курортовладельцев. Каких-то сраных карабинеров к ногтю прижать не могут.

Не-е-е, мине там нравицца
это я так, флужу, на самом деле с кем и где кататься у нас уже решено и договорено. Местные гиды и их эликоттеро опробированы лично. Даже с гидом договорились кататься тем же)

[terminator]

2 Беспечный ангел

А, ню как знаиш

[aosta_askme]

А я тут думала, что бипер-щуп-лопата (набор из трех предметов) нужен для любого фрирайда, а для серьезного ски-тура ещё полрюкзака Выходит, что с этого года горнолыжные инструкторы могут водить вне трасс вообще без лавинного снаряжения, "там где это не нужно"? Просто интересно, а где не нужно? в 50 метрах от трассы? но для такого и гидов не берут...

Берут, и еще как. Не все же профессионалы и могут кататься даже рядом со склоном самостоятельно. Очень многие хотят выйти за пределы склона, но боятся, а с инструктором спокойнее, он и покажет куда ехать, ну и по технике поможет. Есть так же много людей, которые приходят в школу и говорят, что, мол, мы умеем кататься, но просто не знаем куда ехать, нам нужен инструктор не что бы обучать, а чтобы просто показал где кататься недалеко от склона, ну и дорогу показал интересную, между елок, кустов, и т.п.
По своему опыту хочу заметить, что русские, те, которые относительно хорошо катаются (а на самом деле просто слишком самоуверенные) очень часто не пользуются услугами проводника даже тогда, когда это действительно необходимо....

[aosta_askme]

Извините, но такой "гид" нахер никому не нужен.

как я уже написала выше, такой "гид" не нужен только самоуверенным русским, которые считают себя самыми лучшими в мире лыжниками и фрирайдерами

P.S. давайте будет культурно общаться?!

[Беспечный ангел]

Берут, и еще как. Не все же профессионалы и могут кататься даже рядом со склоном самостоятельно. Очень многие хотят выйти за пределы склона, но боятся, а с инструктором спокойнее, он и покажет куда ехать, ну и по технике поможет. Есть так же много людей, которые приходят в школу и говорят, что, мол, мы умеем кататься, но просто не знаем куда ехать, нам нужен инструктор не что бы обучать, а чтобы просто показал где кататься недалеко от склона, ну и дорогу показал интересную, между елок, кустов, и т.п.
По своему опыту хочу заметить, что русские, те, которые относительно хорошо катаются (а на самом деле просто слишком самоуверенные) очень часто не пользуются услугами проводника даже тогда, когда это действительно необходимо....

Да я не об этом, а о том, что, по Вашим словам, инстукторы водят вне трасс без лавинного снаряжения. Я этого не понимаю, т.к. даже если спуск простой и просматривается с подъемника, это не значит, что там не может сойти лавина. ИМХО внетрассовых спусков, где "не нужно лавинное снаряжение" просто не бывает

[SShura]

2 SShura

Зпазиба за перевод!

я так и подумал - что треба развить мыслю

[beda]

Мне кажется есть просто подмена одного понятия другим... Насчет италии не скажу- а ESF - французы выводят обучаемых за трассу... и довольно далеко. Биперы в порядке, ходят обычно по несложным и очевидным маршрутам при низком на данном маршруте лавинном риске - то есть когда уже подраскатают и кто нибудь даже чего нибудь "разгрузит" после снегопада...

Цель просто разная - гид ведет согласно уровню участников, инструктор - работает на технику катания на различном снегу...
Самая непонятка получается для тех кому уже скучно с инструктором , не может проработать маршрут самостоятельно и в то же время... ну например недостаточно стабильности для полноценного катания с гидом...
А если вы падучи -то Гид скорее всего наотрез откажется вас вести на маршрут с реальной НФЗ, пусть даже короткой. Гиду мочить репутация ЧП не надо...
Так что получиться с гидом катание по очевидному...

А касательно проводника - гида
Есть еще одно удовольствие - а именно самому разбираться что и как и где находиться в новом катальном месте.
Перекладывать просмотренные заранее по описаниям и или со стороны маршруты уже на местность и в направлении гляжу когда еду вниз.
Бывают и ошибочки, и длительное "Фтыкалово" куда ехать дальше.

Некоторым проще получать удовольствие просто следую за кем то и тупо ехать "как баран на привязи"... Хотя если после такой проводки попытаться повторить трудно обнаруживаемый маршрут при изменившемся снеге или освещении- то скорее всего будут неизбежные ошибки. А вот если неторопясь проглядеть все самому, может прокатиться по разбитому снегу пару раз, запомнить рельеф и ориентиры - то потом он и в тумане находиться практически безошибочно...

Что касается гида - то почему бы и нет в порядке ознакомления с районом, который хрен знает откуда можно посмотреть... Пример - как раз всякие "обратки" - то есть когда там спустишься-тогда картину может полностью а может частично увидишь... Разобрать же все на раз и сходу - это очень сложная задача.
Ну а так - На вкус и цвет товарища нет.

Сообщение отредактировал beda: 26 January 2011 - 18:42