Сообщений в теме: 12541

[Maykl]

Майкл, ты, как  ценитель ГГ, прокомментируй "разгрузку вверх" по ГГ и сравни с определением , данным Вальнером

Инфы много. Кинь текст обоих по вопросу. Иначе не понимаю о чем ты говоришь. 

Сообщение отредактировал Maykl: 09 November 2017 - 01:17

[Гойко Митич]

Инфы много. Кинь текст обоих по вопросу. Иначе не понимаю о чем ты говоришь. 

Выше же курсивом выделено определение ГГ и Вальнера

https://forum.ski.ru...76#entry2528924

[Maykl]

Выше же курсивом выделено определение ГГ и Вальнера

https://forum.ski.ru...76#entry2528924

Не... мы уже это все проходили по  Вальнеру. Там все есть что и у ГГ

https://forum.ski.ru...68478&p=1024004

 

"Разгрузка вставанием (вверх)

По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх, которая в большинстве случаев переходит в последующую разгрузку приседанием (вниз).

Таким образом, если при спуске по ровному склону сначала выпрямиться, а затем сразу присесть, ( например при прыжке) то сначала наступает загрузка вверх, затем разгрузка вверх, переходящая в разгрузку вниз и в конце прыжка – загрузка вниз."

 

 

Просто у ГГ в тексте  ты не отметил что он говорит уже про статику "После того как лыжник встал(распрямил ноги) на его лыжи давит все тот же вес" 

и далее предлагает делать только  в динамике. Значит и поворачивать или смещать лыжи следует одновременно с разгибанием ног.

Далее идет речь о уменьшении вертикальной амплитуды. Ну и то что тебе так не нравится комбинированая  разгрузка которая позволяет с двух коротких прокатывать или перебрасывать лыжи в новый поворот.  При этом разгибание идет не только вверх и вперед, но и в сторону в направлении центра следующего поворота. Таким образом создаётся впечатление, что ноги спортсмена движутся под телом подобно маятнику и никакой разгрузки в привычной нам форме не происходит. Отчасти это впечатление подкрепляется продвижением центра тяжести спортсмена вперед над лыжами в направлении линии падения склона и агрессивным наклоном тела внутрь будущего поворота. Если учесть что весь комплекс движений занимает от 0.3 до 0.5 секунды, то вполне понятно почему даже некоторые специалисты верят в то, что разгрузка лыж уже не используется в спорте.

На самом деле она по прежнему является фундаментальным элементом техники. Это великолепно иллюстрирует кинограмма Хермана Майера

 

Что нам прекрасно и демонстрируют здесь

Сообщение отредактировал Maykl: 09 November 2017 - 01:53

[ZTL]

Просто ...  ты не отметил что...

 

просто он не отметил, что:

 

1. у ГГ в этом абзаце идет описание двух видов разгрузки вверх - старой и новой (условно)

2. цитатку Вальнера запостил не целиком, чтобы ему легче куролесить было.

Сообщение отредактировал ZTL: 09 November 2017 - 02:01

[Гойко Митич]

Просто у ГГ в тексте  ты не отметил что он говорит уже про статику "После того как лыжник встал(распрямил ноги) на его лыжи давит все тот же вес" 

и далее предлагает делать только  в динамике. Значит и поворачивать или смещать лыжи следует одновременно с разгибанием ног.

 

А где  в определении говорится о статике?. После того, как лыжник  распрямил ноги (по окончании разгибательного движения, если по Вальнеру) он двигается вверх по инерции и как верно заметил Вальнер после этого и начинается разгрузка. в это время никакой вес на лыжи не давит А пока ноги распрямляются лыжи загружены, особенно в  начале распря\мления Так что никак не получится разворачивать лыжи пока ноги распрямляются. Разбор Майера  предлагаю не рассматривать, т.к он  безграмотный с моей и Вальнера точек зрения. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2017 - 02:15

[Гойко Митич]

 

Далее идет речь о уменьшении вертикальной амплитуды. Ну и то что тебе так не нравится комбинированая  разгрузка которая позволяет с двух коротких прокатывать или перебрасывать лыжи в новый поворот.  При этом разгибание идет не только вверх и вперед, но и в сторону в направлении центра следующего поворота. Таким образом создаётся впечатление, что ноги спортсмена движутся под телом подобно маятнику и никакой разгрузки в привычной нам форме не происходит. 

 

Разгрузка делается в старом повороте.  И отталкиваться можно только перпендикулярно поверхности лыжи, а не вперед и не вбок и тем более не к центру нового поворота Я тебя уже спрашивал, куда толкается Томба? В сторону нового или старого поворота

[selfit57]

Не я сравнил с гироскопом но я принял и понял это сравнение. Изучал системы управления летательных аппаратов поэтому мне это понятно. Казните меня за это. Или изведите своими вопросами.

Элементарно - плечи как влитые должны падать по прямой линии, а ноги как высокие амортизаторы раскручивая повороты проглатывают и рельеф склона.

[ZTL]

Разгрузка делается в старом повороте.  И отталкиваться можно только перпендикулярно поверхности лыжи, а не вперед и не вбок и тем более не к центру нового поворота Я тебя уже спрашивал, куда толкается Томба? В сторону нового или старого поворота

 

Где у ГГ написано про отталкиваться? харэ дурить уже!  

[Maykl]

Разгрузка делается в старом повороте.  И отталкиваться можно только перпендикулярно поверхности лыжи, а не вперед и не вбок и тем более не к центру нового поворота Я тебя уже спрашивал, куда толкается Томба? В сторону нового или старого поворота

С ГГ все понятно, с твоей  мутной картинкой ничего непонятно)))

[Maykl]

Где у ГГ написано про отталкиваться? харэ дурить уже!  

Это он так видимо понимает слово маятник по ГГ )

 

Таким образом создаётся впечатление, что ноги спортсмена движутся под телом подобно маятнику

Сообщение отредактировал Maykl: 09 November 2017 - 02:23

[Maykl]

А где  в определении говорится о статике?. . 

Так в тексте... в контексте ВСЕГО текста написано

[Maykl]

Разбор Майера  предлагаю не рассматривать

Во молодец...В разборе Майера как раз весь контекст и зарыт)

[Гойко Митич]

Так в тексте... в контексте ВСЕГО текста написано

Это ты придумал. Нет там такого контекста.  Сразу после окончания движения разгибания  давление на лыжи минимальное. Это аксиома. Это и Вальнер знает. А пока ноги разгибаются  лыжи загружены, и их повернуть нельзя - это тоже аксиома

[Гойко Митич]

Во молодец...В разборе Майера как раз весь контекст и зарыт)

Особенно  зарыт контекст про сгибание внешней ноги при разгрузке вверх,  Если пользоваться его терминологией, то там разгрузка вниз. А если пользоваться более грамотным подходом Вальнера, то там обработка виртуального бугра

[Гойко Митич]

С ГГ все понятно, с твоей  мутной картинкой ничего непонятно)))

Что непонятного? В конце поворота лыжник стоит на верхних кантах. Он должен сделать разгрузку вверх, т.е оттолкнуться вверх в сторону центра старого поворота. Вперед он оттолкнуться не может - на лыжах нельзя вперед оттолкнуться При чем тут маятник, когда речь идет о действии  пока лыжи находятся в старом повороте?

Пож-та вот тебе более яркая картинка. В какую сторону будут распрямляться ноги : в сторону центра старого или нового поворота?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2017 - 02:46

[Maykl]

Это ты придумал. Нет там такого контекста.  Сразу после окончания движения разгибания  давление на лыжи минимальное. Это аксиома. Это и Вальнер знает. А пока ноги разгибаются  лыжи загружены, и их повернуть нельзя - это тоже аксиома

Как же ловко вы манипулируете текстом и его смыслом. Ладно, я все придумал. И протоколы сам нарисовал. А вообще...хочется послать...но просто пожелаю спокойной ночи)  

Сообщение отредактировал Maykl: 09 November 2017 - 02:37

[Гойко Митич]

Как же ловко вы манипулируете текстом и его смыслом. Ладно, я все придумал. И протоколы сам нарисовал. А вообще...хочется послать...но просто пожелаю спокойной ночи)  

Ты придумал контекст, а мы манипулируем? В любой книжке написано, что  по окончании движения\ разгибания давление на лыжи минимальное. Ты споришь с Вальнером? Пишу большими буквами:

По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх

А теперь сравним с тем что написал ГГ

"После того как лыжник встал(распрямил ноги) на его лыжи давит все тот же вес" 

 

 

 Майкл,  Чем отличаются состояния "После того, как лыжник распрямил ноги" от "по окончании разгибательного движения"?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2017 - 03:06

[vtek]

 насчет стабильного корпуса это идеально вертикально и всегда в долину причем не только плечи а вместе с тазом анонсируемые последователями ГГ интересно неужели и Вы так понимаете стабильный корпус .

Тем не менее, именно такая езда  на видео (в т.ч. и на КМ) всегда приводится в качестве примера правильной.

[vtek]

В чем противоречие то чет не так про ГГ услышал от Ваших,  вроде так или иначе все было озвучено. Достаточно посмотреть как он едет и это все подтвердится.

Т.е. Вы хотите, чтобы Гуршман  САМ ехал, как лучшие на КМ? Достаточно того, что он показал на видеороликах, как они едут, и объяснил, за счет чего.

[vtek]

Фишка в том что катать можно по разному. Хош с ангуляцией, хош без. Чем больше техническим нюансам обучите себя, тем меньше будет категоричных постов в теме ГГ и  техника будет более универсальной.

Склон градусов примерно 18ть. Промороженый снег с ледяной крошкой. Спецом отсняли два отличных друг от друга поворота. 

Для полной объективности нужно снять два разных поворота на одной и той же ноге. Естественно, в одном прокате. Т.е. не хватает следующего поворота на правой ноге.